Aankondiging diploma Georganiseerde Eerste Hulp

[klf grimmenstein markt]

Toch blijkt het lastig voor sommigen om in te denken dat EHBO op BLS niveau niet te structureren valt met de ABCDE.
Het opleiden van leken met o.a. LPEHP, LPLHB en LPEV geeft onmiskenbaar aan dat dit de dagelijkse praktijk is.

@expert
Als je niet openstaat voor veranderingen in het leken EHBO onderwijs steek ik geen moeite in je. Wel neem ik de aandacht en tijd voor diegenen die er wel voor openstaan.
De EHBO opleidingen van de Stichting LPEV zijn opgebouwd in niveaus Basis Gevorderd en First Responder LPEV. Voor de allergrootste groep EHBOers is de Basis en Gevorderd geschikt en voor jouw belangrijk op BLS niveau.
Anders ligt dat voor First ReponderLPEV waar zeer strenge toelatingseisen voor worden gesteld. Deze opleiding is voor zeer speciale doelgroepen met serieuze doelstellingen. Toegang tot deze cursus is dus niet voor iedereen weggelegd, ook LPEV wil duidelijk wannabees weren.
Gezien de zeer hoge eisen hoef je je geen zorgen te maken, iemand van ons moet bij hun inzet aanwezig moet zijn.
En nogmaals bls niveau is waar de Basis en Gevorderd opleiding LPEV omdraait.

Vind je het heel erg als ik het dik en onderstreepte gedeelte als regelrechte onzin af wil doen (om het netjes te houden) Je hebt namelijk ondanks herhaaldelijke vragen mijnerzijds nog geen enkele uitleg willen (al denk ik eerder kunnen) geven aan deze jandoedellekenhulpverlener (3x woordwaarde)

[Delta]

Het is meer van geen stoornis kunnen vinden. Maar goed dat wil niet zeggen dat die er niet is. Het is gewoonweg niet mogelijk iedereen binnen en buiten het wielrennen die valt om een ambulance te bestellen voor onderzoek.

Je maakt het verhaal er niet beter op...  :|

[Joffry Ambu-Vpk]

Als je zakt voor de vermelde verplichte toelatingstoets wordt je zo wie zo niet toegelaten.

Ik neem het je niet kwalijk dat je LPEV niet serieus neemt. Dat is je persoonlijke mening. Mijn ervaring is dat velen dat wel doen waaronder collegas ambulanceverpleegkundigen en artsen en LPEV wel een belangrijke ontwikkeling vinden. Ook mijn opdrachtgevers.
Ik beschouw felle weerstand door enkele collega's tegen de ABCDE in leken EHBO opleidingen dan ook als het laatste deel  van verzet.tegen de algehele acceptatie van de ABCDE door leken in Nederland. Zoals met alles is Nederland ook hierin weer hekkensluiter.

Verzet? dat is wel een hele boude term die je nu gebruikt.  Wie zijn eigenlijk de opleiders en welke onderwijskundigen hebben jullie ingehuurd voor jullie onderwijssysteem? het wordt steeds interessanter die LPEV....

[Joffry Ambu-Vpk]

Het is meer van geen stoornis kunnen vinden. Maar goed dat wil niet zeggen dat die er niet is. Het is gewoonweg niet mogelijk iedereen binnen en buiten het wielrennen die valt om een ambulance te bestellen voor onderzoek.

Dat begrijp ik maar als je dan iemand ABCDE stabiel verklaart die mogelijk niet eens volgens dat systeem door een professional is bekeken dan krijg je behoorlijke verwarring.

[Expert]

Verzet? dat is wel een hele boude term die je nu gebruikt. Wie zijn eigenlijk de opleiders en welke onderwijskundigen hebben jullie ingehuurd voor jullie onderwijssysteem? het wordt steeds interessanter die LPEV....

Ik heb de warrige website van de LPEV bezocht. Uitermate vaag, knullig en gedateerd! Inhoudelijk geen touw aan vast te knopen. Geen enkele referentie. Eerder op dit forum is de Stichting LPEV uitgebreid onderwerp geweest van discussie. Het lijkt mij niet bijdragend die opnieuw te voeren. De discussie creëert wel een bepaald beeld en dat kleurt mijn mening in deze discussie.

Als je zakt voor de vermelde verplichte toelatingstoets wordt je zo wie zo niet toegelaten.

Ik neem het je niet kwalijk dat je LPEV niet serieus neemt. Dat is je persoonlijke mening. Mijn ervaring is dat velen dat wel doen waaronder collegas ambulanceverpleegkundigen en artsen en LPEV wel een belangrijke ontwikkeling vinden. Ook mijn opdrachtgevers.

Ik beschouw felle weerstand door enkele collega's tegen de ABCDE in leken EHBO opleidingen dan ook als het laatste deel van verzet tegen de algehele acceptatie van de ABCDE door leken in Nederland. Zoals met alles is Nederland ook hierin weer hekkensluiter.

Nog los van het erbarmelijk Nederlands en de talrijke spelfouten is niemand onder de indruk van het uitermate wazig onderbouwde argument dat hier je ter bevestiging poneert.

Als echt mee wilt doen in de discussie kom dan met argumenten die ertoe doen. Onderbouw je bewering en geef een fatsoenlijke reactie op vragen. Stel tegenvragen, prikkel de forumleden nou eens, maar hou op met die flauwekul. Ergens voor openstaan...?

Het heeft natuurlijk niks te maken met het al dan niet 'openstaan' voor een bepaalde methode. De ABCD methodiek behoort tot het medisch domein. Vanuit dat domein wordt gedicteerd wat je wel en niet moet doen. Het heeft alles te maken met begrip van de fysiologie en van de pathofysiologie, bevoegdheden en vaardigheden om daarin een verandering aan te brengen, waarvan we denken dat het gunstig is voor de outcome. Voorts is vooral exposure en daarmee ervaring van groot belang. Onderschat dat nooit.

Kijk…, bij iemand die niet zoveel mankeert zul je niet zo snel op je snufferd gaan. Maar slachtoffers, vooral jonge mensen, kunnen lang compenseren en daarmee als ABCD stabiel imponeren. Het komt dan vooral aan op een goed begrip van het ongevalsmechanisme en de mogelijke gevolgen daarvan om te voorspellen, waar en wanneer het kantelpunt zal zijn. Oog voor subtiele afwijkingen voeden je "niet pluis" gevoel. In de literatuur noemen we dat "skilled intuition". Daar ga je als EHBO'er direct de teil in. Wat zegt een trage pols als een hoge pols verwacht? Als er daarentegen direct duidelijk is dat er van alles heel serieus mis is, dan wordt van een EHBO'er verwacht dat hij zijn basisregels toepast. Let op veiligheid, laat het slachtoffer niet alleen, zorg voor deskundige hulp, et centra. Dat is echt heel belangrijk. Dan zijn er maar een paar handelingen die er echt toe doen. Probeer een catastrofale bloeding direct te stoppen, maak de ademweg vrij (als dat lukt) zorg dat het slachtoffer blijft ademhalen (als dat lukt) en let erop dat het slachtoffer niet afkoelt. Dat is zo'n beetje de kern van de Eerste Hulpverlening. Van mij mag je dat ABCD noemen, ik vind het prima, maar ga me niet nou niet vertellen dat je daar een hele opleiding voor nodig hebt.

Wanneer EHBO'ers, min of meer hobbymatig, ineens besluiten zelf een primaire survey uit te voeren ga je volledig voorbij aan die kern. Daarmee loop je het levensgrote risico het overzicht totaal te verliezen en introduceer je mogelijk zelfs problemen omdat je uiteindelijk toch verdwaalt. Zoals hierboven beschreven vraagt het veel kennis, nogal wat oefening en veel exposure om het ABCD vlot toe te kunnen passen en goed te begrijpen. Als je dat af en toe oefent op elkaar, zonder ooit een écht slachtoffer te zien, ga je lopen stuntelen. Echte ervaring zul je nooit krijgen. Dat leidt enorm af van je eigenlijke taak en daarmee werkt je goed bedoelde eerste hulpverlening uiteindelijke averechts uit. Daar zit mijn inhoudelijk bezwaar.

Ga nou eens in op bovenstaande beschouwing. Waarom vind jij ABCD voor leken dan toch een belangrijke ontwikkeling? Waarom ben jij er zo van overtuigd dat je ze uiteindelijk kunt opleiden om een volledig top-teen onderzoek tuit voeren?

[Hulpverleningsforum]

Eerder op dit forum is de Stichting LPEV uitgebreid onderwerp geweest van discussie. Het lijkt mij niet bijdragend die opnieuw te voeren.

Inderdaad die discussie is hier terug te vinden. Dan houden we het hier bij ABCDE. Dat is al lastig genoeg.  

[lpevinstructeur]

Vragen die enkelen op dit forum aan mij stellen dienen gesteld te worden aan het OK, LPEV en andere organisatie als FAI en Nedcert ed. en specifiek vragen aangaande de wetenschappelijke onderbouwing waarom zij juist de ABCDE hebben opgenomen. Ik ben niet het aanspreekpunt van LPEV en hoef mij niet te verantwoorden over hun besluitvormingen.
Je kan wel blijven doordrammen en richten op specifieke voorstanders als ik van de ABCDE maar dat doet geen goed aan het beginsel van de ABCDE.

Wanneer is er gezien de discussie iemand de durft uit te spreken dat de invoering van de ABCDE bij het OK dan ook niet deugt. Ook zij geven geen enkele wetenschappelijke onderbouwing. Dat is ook niet nodig. De ABCDE is een methodiek van handelen waarin bestaande leken EHBO handelingen zijn opgenomen.
Wat ik al eerder heb geschreven, weerstand tegen de ABCDE methode bij leken EHBO opleidingen is zinloos door wereldwijde toepassing daarvan bij leken EHBO organisaties. Accepteer dat FEIT nu gewoon.

[Expert]

Vragen die enkelen op dit forum aan mij stellen dienen gesteld te worden aan het OK, LPEV en andere organisatie als FAI en Nedcert ed. en specifiek vragen aangaande de wetenschappelijke onderbouwing waarom zij juist de ABCDE hebben opgenomen. Ik ben niet het aanspreekpunt van LPEV en hoef mij niet te verantwoorden over hun besluitvormingen.
Je kan wel blijven doordrammen en richten op specifieke voorstanders als ik van de ABCDE maar dat doet geen goed aan het beginsel van de ABCDE.

Wanneer is er gezien de discussie iemand de durft uit te spreken dat de invoering van de ABCDE bij het OK dan ook niet deugt. Ook zij geven geen enkele wetenschappelijke onderbouwing. Dat is ook niet nodig. De ABCDE is een methodiek van handelen waarin bestaande leken EHBO handelingen zijn opgenomen.
Wat ik al eerder heb geschreven, weerstand tegen de ABCDE methode bij leken EHBO opleidingen is zinloos door wereldwijde toepassing daarvan bij leken EHBO organisaties. Accepteer dat FEIT nu gewoon.

Nogmaals..., in welke landen wordt de ABCD methode in de EHBO toegepast en waarom is weerstand daartegen zinloos. Kom maar door met je feiten.

[RemRoof]

Vragen die enkelen op dit forum aan mij stellen dienen gesteld te worden aan het OK, LPEV en andere organisatie als FAI en Nedcert ed. en specifiek vragen aangaande de wetenschappelijke onderbouwing waarom zij juist de ABCDE hebben opgenomen. Ik ben niet het aanspreekpunt van LPEV en hoef mij niet te verantwoorden over hun besluitvormingen.
Je kan wel blijven doordrammen en richten op specifieke voorstanders als ik van de ABCDE maar dat doet geen goed aan het beginsel van de ABCDE.

...

Je hoeft je niet te verantwoorden, maar ik mag er toch wel vanuit gaan dat een voorstander en instructeur de onderbouwing van de lesstof kent? Of doe je zomaar wat?

RemRoof

[Expert]

LPEV Instructeur,

De reden waarom ik blijf doordrammen, zoals jij dat heel fijnbesnaard noemt, is dat ik een enorme allergie heb voor lieden die iets heel stellig beweren en schermen met bewijs zonder dat ze dit desgevraagd kunnen overleggen. Roeptoeteren noem ik dat. Je hebt in de bijdragen tot dusver laten zien dat je tot die categorie behoort. Tot dusver is de grootste onzin voorbij gekomen. Zeer strenge toelatingseisen, openstaan voor.., noem maar op. Dat soort geneuzel neemt echt niemand serieus en ik vrees zelfs dat het plaatsvervangende schaamte oproept onder de collegae op dit forum. Dit forum kent namelijk een aantal doorgewinterde leden, die hier onmiddellijk op aanslaan. Dat zijn niet alleen artsen (medisch specialisten) en gespecialiseerde verpleegkundigen, maar ook 'gewone' eerste hulp verleners die behept zijn met een gezond verstand.

Jij schermt graag met ervaring, feiten, bewijs zo je wilt. Dat zijn je eigen woorden. Als dan blijkt dat bewijs achterwege blijft en de feiten toch iets anders liggen, ondermijn je daarmee je eigen bijdrage. Er is niet zoveel begrijpend lezen voor nodig om dat snel in te zien.

Ik heb helmaal niks tegen de ABCD methode. Ook niet zozeer tegen het gebruik binnen de EHBO, maar ik sta wel zeer kritisch in de discussie. Sta mij toe dat ik niet alleen halleluja roep, maar een aantal kritische noten plaats. Ook het ABCD is namelijk niet heilig en aan verandering onderhevig.