Aankondiging diploma Georganiseerde Eerste Hulp

[lpevinstructeur]

Ik wil hierbij alle (LEKEN!) politie agenten, brandweermensen, Sigma leden en EHBOers die zijn opgeleid met de ABCDE methodiek volgens het LPEHP, LPLHB en LPEV en vele andere vergelijkbare ABCDE gerelateerde EHBO opleidingen in Nederland en alle daarbij betrokken instructeurs een hart onder de riem steken dat zij zich geen zorgen hoeven te maken over negatieve uitspraken aangaande het gebruik van de ABCDE methodiek in leken EHBO opleidingen in Nederland.

In dit soort discussies is het jammer dat er allerlei doemscenarios en niet-relevante zaken en medische handelingen worden opgevoerd die niet in leken EHBO thuis horen en inhoudelijk de discussie sterk vertroebelen. Ondanks de negatieve meningen van mijn vakbroeders ben ik en ongetwijfeld alle andere (medische) ABCDE instructeurs ervan overtuigd dat wij inmiddels tienduizenden ABCDE opgeleide leken EHBOers goed hebben opgeleid en hen met de ABCDE een krachtige tool hebben meegegeven om gestructureerd EHBO te kunnen verlenen.
Het is slechts een kwestie dat de ABCDE gewoongo.ed is en algemeen geaccepteerd.

[RAdeR]

Ik behoor tot de doelgroep die je benoemt, alleen heb ik er niet zo veel gevoel bij.
Ten eerste vind ik het heel jammer dat je geen antwoord geeft op de vragen die je bij herhaling gesteld worden.

Verder roept iedereen ABCDE, maar we hebben het over twee totaal verschillende zaken.
Jij hebt het over een geheugensteuntje voor EBHO-ers om wat structuur in hun aanpak aan te brengen. Dat is op zich wel handig.
De professionele hulpverleners hebben het over een complete triage en beoordeling van de vitale functies.
Het zijn dezelfde letters van het alfabet, maar daarmee houdt iedere overeenkomst wel op.

Misschien moeten we het bij die conclusie maar laten.

[Joffry Ambu-Vpk]

Ik wil hierbij alle (LEKEN!) politie agenten, brandweermensen, Sigma leden en EHBOers die zijn opgeleid met de ABCDE methodiek volgens het LPEHP, LPLHB en LPEV en vele andere vergelijkbare ABCDE gerelateerde EHBO opleidingen in Nederland en alle daarbij betrokken instructeurs een hart onder de riem steken dat zij zich geen zorgen hoeven te maken over negatieve uitspraken aangaande het gebruik van de ABCDE methodiek in leken EHBO opleidingen in Nederland.

In dit soort discussies is het jammer dat er allerlei doemscenarios en niet-relevante zaken en medische handelingen worden opgevoerd die niet in leken EHBO thuis horen en inhoudelijk de discussie sterk vertroebelen. Ondanks de negatieve meningen van mijn vakbroeders ben ik en ongetwijfeld alle andere (medische) ABCDE instructeurs ervan overtuigd dat wij inmiddels tienduizenden ABCDE opgeleide leken EHBOers goed hebben opgeleid en hen met de ABCDE een krachtige tool hebben meegegeven om gestructureerd EHBO te kunnen verlenen.
Het is slechts een kwestie dat de ABCDE gewoongo.ed is en algemeen geaccepteerd.

Als je echt niet beter dan dit te berde kan brengen kun je beter je reageer-heil ergens anders zoeken, jammer maar helaas. Op vragen antwoord je voortdurend niet, En om nu jouw tienduizenden (kuch kuch)  leerlingen via dit forum toe te schreeuwen dat de LPEV cursussen zo betrouwbaar zijn en men zich niets hoeft aan te trekken van kritiek op jouw postings/reacties aangaande de ABCDE methodiek is wel wat gortig..

[ir. Auditor]

Ik heb de abcde discussie met veel interesse gevolgd en ben er veel wijzer van geworden. Ik ben persoonlijk altijd bang om een van de Super EHBO'ers te worden die door een aantal van de professionals hier omschreven worden. Ik plak graag een pleistertje op evenementen, koel met liefde een verstuikte enkel en een splinter uit een duimhalen vind ik fantastisch. Helaas ben ik ook nog eens hoogopgeleid en intelligent. (die twee dingen zijn niet onlosmakelijk verbonden). Gevolg is dat ik veel oppik, een aantal van mijn vrienden is arts of verpleegkundige, mijn vriendin is anesthesie medewerkster, allemaal  vertellen ze graag over hun werk en ik lees graag. Overal pik ik fantastische trucjes op die levensreddend zijn, ik kan me een avondje vermaken met het lezen van papers over hartritme stoornissen, vaak snap ik de dingen ook nog eens. Ik denk dan wel eens, dat kan ik ook. Paar keer oefenen en dat zit snor.

Maar dan denk ik aan mijn eigen vakgebied. Voor ik mezelf ingenieur mocht noemen heb ik heel wat moeten doen. Ik heb verschrikkelijk veel geleerd in die jaren dat ik studeerde, maar constant knaagde er iets. Iets zei me dat ik nog maar een broekie was in mijn vakgebied en geen drol wist. Tuurlijk had ik wat leuke dingen gemaakt waarmee ik menigeen kan imponeren, maar steeds bleef ik opkijken naar ervaren vakgenoten en beseffen hoe veel ik nog moet leren en hoe veel ervaring ik nog zal moeten opdoen in de toekomst. Ondanks dat ik nu blijkbaar ook al een goede ingenieur ben als ik mijn jaaropgave en peers moet geloven. Toch voel ik me niet zo en stel ik me nederig op richting mijn meer ervaren vakgenoten. Ik respecteer hun kennis en ervaring en probeer daar zelf van te groeien in mijn vakgebied. Wel verwacht ik van de generatie die na mij is gekomen min of meer het zelfde. Ik heb er voor moeten werken en heb geleerd dat ogenschijnlijk eenvoudige dingen veel complexer kunnen zijn dan ze in het eerste geval lijken te zijn.

Dat probeer ik door te trekken naar mijn EHBO hobby. Ik weet 100% het verstandelijk vermogen te hebben om ook medisch specialist te worden. Mijn cv is daar het bewijs van. Ik weet ook 100% dat ik een hele berg andere noodzakelijk eigenschappen niet heb. Maar het belangrijkste dat mij ontbreekt is tientallen jaren ervaring en toewijding. Persoonlijk zou ik het vak ook niet aankunnen, maar dat is een ander verhaal. Als ik het vergelijk met mijn vakgebied accepteer ik niet dat iemand met een loi cursus van 4 maanden mij komt corrigeren of de les lezen. Ik weet waar ik over praat. Natuurlijk maak ik wel eens fouten en ik sta Open voor kritiek, maar je kunt me heel hard beledigen door te makkelijk te denken over wat ik doe.

Voor de professionals in de medische wereld gaat de zelfde vlieger op. Het is onacceptabel dat we hier de professionele kennis en ervaring van intelligente mensen die hier heel hun volwassen leven mee bezig zijn zo in twijfel trekken zonder gegronde bewijzen. Ik heb geen enkel bewijs gezien voor de abcde methode in de EHBO. Ik heb veel gelezen over abcde en vind het rete interessant. Met elke alinea die ik er over lees besef ik alleen wel hoe veel dingen ik nog niet weet die ik eigenlijk wel had moeten weten om wat ik las goed te kunnen begrijpen, laat staan gebruiken.

Ik ben dan heel blij op zaterdagmiddag lekker gewoon een enkel te mogen koelen volgens mijn oranje kruis boekje, wetende dat als ik me netjes aan dat boekje houd ik een erg nuttige bijdragen kan leveren, maar me vooral niet druk hoef te maken over hoe weinig ik eigenlijk weet over wat ik op dat moment. Zoals welk fysisch effect ten grondslag ligt aan het pijnstillende effect van koelen. Werkelijk geen idee. Tevens hoef ik me dan niet druk te maken iets te doen waarvan ik denk het te begrijpen terwijl dat het gezien mijn ervaring eigenlijk onmogelijk is er iets van te begrijpen. Ook respecteer ik daarmee het werk wat andere gestopt hebben in het opdoen van de ervaring en kennis die ik niet heb.

Ik vind het jammer dat mijn collega EHBO'ers niet in staat zijn te reflecteren.

Verder lijkt het me wel leuk als dit topic ook in gaan over de overige onderwerpen in de cursus georganiseerde eerstehulp die helemaal niks met abcde te maken hebben, maar bijvoorbeeld met de logistiek rondom ehbo inzetten en manier van werken.

[klf grimmenstein markt]

Toevallig gister met mijn echtgenote naar de EHH geweest in een rustig tempo achter de ambu aan.

Daar aan aangekomen keurig opgevangen door de afdeling en alles was gelukkig loosalarm maar, dat terzijde want dat heeft niets met dit topic van doen.

Wat wel met dit topic vandoen heeft is dat ik aan het voeteneind inzicht kreeg in de uitdraai van de ambu een mooi langgerekte print met allerlei alinea's die telkens startte met een Letter.... ADCDE...O

In het kader van deze discussie hier wat meer aandacht aanbesteed, als EHBO-er trok het mijn aandacht.
En wat blijkt bij elke alinea kon ik met het ABCDE protocol alleen een antwoord geven op de eerste, soms zelfs wel de tweede vraag daarna begonnen de vragen over bijvoorbeeld saturatie, diepte van de ademhaling en de effectiviteit.
Allemaal zaken waar je zonder hulpmiddelen geen antwoorden op kunt geven als leek.

Conclusie ABCDE protocol is leuk voor de leek maar alleen om je volgorde van werken eenduidig te maken aan die van de prof. HV-er voor de verdere rest kun je er als leek helemaal niets mee !!! Om de dood eenvoudige reden dat je als leek niet de kennis EN ervaring beschikt om ABCDE toe te passen.

[Peter71]

Ik wil hierbij alle (LEKEN!) politie agenten, brandweermensen, Sigma leden en EHBOers die zijn opgeleid met de ABCDE methodiek volgens het LPEHP, LPLHB en LPEV en vele andere vergelijkbare ABCDE gerelateerde EHBO opleidingen in Nederland en alle daarbij betrokken instructeurs een hart onder de riem steken dat zij zich geen zorgen hoeven te maken over negatieve uitspraken aangaande het gebruik van de ABCDE methodiek in leken EHBO opleidingen in Nederland.

Ik voel dan als brandweerman nu toch wel de behoefte om te reageren. Als wij als brandweer eerste hulp moeten verlenen kennen wij maar 2 uitgangspunten, iemand doet het nog en is bij kennis. Of iemand doet het niet meer en is bewusteloos. Constateren of iemand nog adem haalt is geen abacadabra, doet die dat niet meer starten we gewoon een reanimatie.  Een verbandje of een pleister gaat ook nog wel lukken. Maar in alle gevallen zullen wij direct gaan roepen om die ambulancemensen, die hebben de vakkennis bij zich en weten het in alle gevallen vele malen beter dan ons. Ik ben het dan ook zeer eens met de medische mensen die hier hebben gereageerd, schoenmaker blijf bij je leest.
Met die paar uur levens reddend handelen per jaar gaan we al die poespas echt niet up to date houden. Zal gaan veranderen als we ergens volgend jaar in de regio Utrecht voor AED gaan uitrukken. Maar tot zolang moeten we echt de taken houden waar ze thuis horen.

[klf grimmenstein markt]

Ik voel dan als brandweerman nu toch wel de behoefte om te reageren. Als wij als brandweer eerste hulp moeten verlenen kennen wij maar 2 uitgangspunten, iemand doet het nog en is bij kennis. Of iemand doet het niet meer en is bewusteloos. Constateren of iemand nog adem haalt is geen abacadabra, doet die dat niet meer starten we gewoon een reanimatie.  Een verbandje of een pleister gaat ook nog wel lukken. Maar in alle gevallen zullen wij direct gaan roepen om die ambulancemensen, die hebben de vakkennis bij zich en weten het in alle gevallen vele malen beter dan ons. Ik ben het dan ook zeer eens met de medische mensen die hier hebben gereageerd, schoenmaker blijf bij je leest.
Met die paar uur levens reddend handelen per jaar gaan we al die poespas echt niet up to date houden. Zal gaan veranderen als we ergens volgend jaar in de regio Utrecht voor AED gaan uitrukken. Maar tot zolang moeten we echt de taken houden waar ze thuis horen.

Peter, als burgerAED-er kan ik je in zovere uit de droom helpen dat die AED je echt niet verder gaat brengen dan leken HV-er op geel gebied hooguit dat jij met blauw blauw en kabaal de aed mee mag nemen en wij dat niet mogen. Of dat verder echt verschil gaat maken weet ik niet blauw blauw zal mijn voordeel van steegjes en bruggetjes waar ik op de fiets over / doorheen kan niet echt verminderen neem ik aan, verder een goeie ontwikkeling denk ik.

[lpevinstructeur]

Ik begrijp dat er weerstand is.
Het grote probleem is dat er ondertussen zoveel idioterie is rondgestrooid dat hiermee het Nederlandse
EHBO onderwijs gaandeweg wordt gedegeneerd tot een niets mogende en niets waard zijnde EHBO achterblijvend op de rest van de wereld.
Als je niet wil inzien dat de ABCDE niets anders is dan een handelings volgorde, ongeacht of dit op BLS of ALS niveau is.
Het is bovendien hypocriet door te verzwijgen dat zeer veel avpks en achs bijklussen in LEKEN (!) EHBO opleidingen MET de ABCDE en andere protocollen.
Het is niet uitgetekend aan mij om iets wetenschappelikk te bewijzen. Deze vraagstelling of ik iets wil bewijzen is wederom een verdraaiing door expert in de zin ".. in de praktijk is bewezen dat..." Nogmaals ik hoef helemaal niets te bewijzen dat hebben andere al voor mij gedaan. Dit soort vragen stel je maar aan het OK of LPEV of andere organisaties die daar ongetwijfeld wel een wetenschappelijke onderbouwing voor hebben. En Google eens verdet dan je neus lang is.

Nog even een simpele vraag aan iedereen, waar blijft het commentaar op andete organisaties die de ABCDE hanteten en specifiek het OK.

[Kanarie]

Het is niet uitgetekend aan mij om iets wetenschappelikk te bewijzen. Deze vraagstelling of ik iets wil bewijzen is wederom een verdraaiing door expert in de zin ".. in de praktijk is bewezen dat..." Nogmaals ik hoef helemaal niets te bewijzen dat hebben andere al voor mij gedaan. Dit soort vragen stel je maar aan het OK of LPEV of andere organisaties die daar ongetwijfeld wel een wetenschappelijke onderbouwing voor hebben.

Als je het zo stelt, moet je niet als argument aanvoeren dat het waar is omdat het bewezen is. Dan moet je als argument aanvoeren dat het waar is omdat het OK (of een andere organisatie) het zegt.

[Expert]

De ABCDE als toepassing voor leken heeft zijn waarde in binnen en buitenland al ruimschoots bewezen en dat is tevend mijn persoonlijke als professionele mening.

Het is niet uitgetekend aan mij om iets wetenschappelijk te bewijzen. Deze vraagstelling of ik iets wil bewijzen is wederom een verdraaiing door Expert in de zin ".. in de praktijk is bewezen dat..."

Volgens maak jij het jezelf behoorlijk lastig. Misschien wordt het tijd dat de broeder wat minder hoog van de toren blaast.

Ik wil hierbij alle (LEKEN!) politie agenten, brandweermensen, Sigma leden en EHBO'ers die zijn opgeleid met de ABCDE methodiek volgens het LPEHP, LPLHB en LPEV en vele andere vergelijkbare ABCDE gerelateerde EHBO opleidingen in Nederland en alle daarbij betrokken instructeurs een hart onder de riem steken dat zij zich geen zorgen hoeven te maken over negatieve uitspraken aangaande het gebruik van de ABCDE methodiek in leken EHBO opleidingen in Nederland.

Nou…, het loopt storm met reacties. Brandpersoneel, politiemensen en collega ambulanceverpleegkundigen, SIGMA lieden, et cetera, kijken wezenloos de ruimte in na dit mooie gebaar. Alle telefoonlijnen van de Stichting Korrelatie zijn overbezet. Het forum is ontploft. Moderators hebben crisisberaad. Het verlof van al het ICT ondersteunend personeel is per acuut ingetrokken om de server-overload te controleren.

Op dit soort momenten is het zo jammer dat 024 niet meer actief is op het forum.