Aankondiging diploma Georganiseerde Eerste Hulp

Auteur Topic: Aankondiging diploma Georganiseerde Eerste Hulp  (gelezen 68814 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Achterkamp

  • Operator
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 163
  • Bedrijfs en vrijwillig EHBO-er met passie
Reactie #250 Gepost op: 21 juli 2015, 11:13:41
Citaat van: fotoschieter.nl link=msg=1363104 date=1437469369
Uiteraard! Treath first what kills first  :)
O0
Velen willen wel helpen, een enkeling doet dat ook echt.


helm

  • Gast
Reactie #251 Gepost op: 21 juli 2015, 11:15:22
Citaat van: fotoschieter.nl link=msg=1363104 date=1437469369
Uiteraard! Treath first what kills first  :)

Citaat van: fotoschieter.nl link=msg=1363087 date=1437461385
Sinds enkele maanden ben ik nu Evenementen Hulpverlener van het NRK, ik heb de (NIEUWE) Evenementenhulpverlening met veel plezier gevolgd en hierbij word het ABCDE protocol er letter ingestampt bij je..

Dat is bij jou dan niet goed gelukt want binnen 3 postings stap je al af van het NRK ABCDE schema.
Dat lijkt mij behoorlijk onwerkbaar voor het NRK;evenementenhulpverleners die, zonder medische kennis, zelf "logisch" gaan nadenken.


Achterkamp

  • Operator
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 163
  • Bedrijfs en vrijwillig EHBO-er met passie
Reactie #252 Gepost op: 21 juli 2015, 11:30:59
Citaat van: René van der Helm link=msg=1363106 date=1437470122
Dat is bij jou dan niet goed gelukt want binnen 3 postings stap je al af van het NRK ABCDE schema.
Dat lijkt mij behoorlijk onwerkbaar voor het NRK;evenementenhulpverleners die, zonder medische kennis, zelf "logisch" gaan nadenken.
Zullen we een onderscheid maken tussen "logisch"  en "gestructureerd" ?
Velen willen wel helpen, een enkeling doet dat ook echt.


Achterkamp

  • Operator
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 163
  • Bedrijfs en vrijwillig EHBO-er met passie
Reactie #253 Gepost op: 21 juli 2015, 12:42:59
Wat zijn de eindtermen van het RK evenementenhulpverlening.
Kan iemand deze laten zien? link of zo.
Velen willen wel helpen, een enkeling doet dat ook echt.


ir. Auditor

  • Ingenieur die nog geen band kan plakken.
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,655
  • Do one thing every day that scares you (M Schmich)
Reactie #254 Gepost op: 21 juli 2015, 15:07:40
Citaat van: fotoschieter.nl link=msg=1363087 date=1437461385
Met veel interesse heb ik deze discussie over EHBO en het ABCDE te hebben gelezen en gevolgd en ik ga nu ook maar even reageren.
Sinds enkele maanden ben ik nu Evenementen Hulpverlener van het NRK, ik heb de (NIEUWE) Evenementenhulpverlening met veel plezier gevolgd en hierbij word het ABCDE protocol er letter ingestampt
bij je..

Het gaat hierbij om de manier waarop je een slachtoffer beoordeeld volgens een vast protocol. Het gaat niks om medische achtergronden, maar meer dat je een houvast heb aan een routine!

A = Ademweg vrij? Ja, hou hem vrij! Nee? Maak hem vrij
B = Ademhaling.. hoe is de ademhaling, haalt hij adem? (Ja ga door, Nee, alarmeer en reanimeer!)
C = Hoe is de hartslag? Snel? (meer dan 130? Alarmeer) Grote bloedingen? Behandel!
D = Hoe is het bewustzijn? volgens APVU!  A = prima! P = reageert alleen op pijnprikkel.. Hou hem wakker! (Alarmeer?) V = verbaal! Hou hem wakker! U = Totaal weg! ALARMEER!
E = in welke omgeving is het SO aangetroffen? voorkom afkoeling / oververhitting!

Niks medisch!, gewoon logisch nadenken, handelen en alarmeren! ABCDE volgens de KISS principe!
En opmerkingen zoals ABC stabiel dat is er bij ons nog net niet uitgeslagen! Wij als EHV'er weten niet wat ABC stabiel inhoudt, Wij dienen het ABC te onderbouwen met waardes zodat de ambulancedienst kan oordelen of het SO stabiel is of niet. De waardes zijn niet voor ons maar om een overdracht naar de ambulancedienst zodat die weet in welke toestand wij het SO aantroffen.

ABC stabiel = bij ons omgezet naar: A = vrij, B = normaal, 12x p/m, C = 70x p/m krachtig in de pols.

Het biedt ons als EHV'er meer handvatten van hoe een SO te benaderen, hoe een overdracht te doen van een SO naar de Ambulancedienst / hoe te alarmeren (Al heeft 112 zijn eigen manier van uitvragen)

Ben benieuwd wat Expert hier van vind omdat ik zijn mening over het ABCDE bij de EHBO erg interessant vind.

Ik vind deze post geen reclame voor de rodekruis evenementenhulp cursus, terwijl ik als fanatiek rodekruiser toch altijd de club het voordeel van de twijfel wil geven.....

De fout van de zeer ernstige bloeding die voor A moet was al opgemerkt door anderen, maar voor de rest kan ik als leek zo al een paar dingen opmerken aan je lijst.
-A, Waar is je c-spine gebleven. Standaard EHBO leert je dat onmiddellijk. Ik weet zeker dat je dat ook in je ABCDE gehad hebt, het zit in de cursus, maar kennelijk niet in jou persoonlijke lijstje dat je na de cursus onthouden hebt.
-B alleen ja of nee bij ademhaling? ik kan uit mijn oranje kruis boekje hier wel wat meer vragen en behandelingen bedenken.
-C, hartslag boven de 130 ga je behandelen? Hoe? Samen yoga oefeningen doen? Daarnaast, waarom ga je dat behandelen? Is een hartslag boven de 130 per definitie erg? Ga je het druk krijgen met de marathon.En een erg langzame pols? Niet dat het uitmaakt, want of iemand een pols van 40, 70, 130 of 170 heeft maakt voor jou handelen als EHBO'er niet uit, je kunt er niet anders op handelen. Dat iemand een afwijkende hartslag heeft komt ergens door, de andere symptomen die je dan waarneemt, of informatie die het slachtoffer je geeft, zouden al voldoende moeten zijn om een inschatting te maken over het inschakelen van professionele hulp.   Ik mis het woordje SHOCK ook in dit stuk. Juist dat lijkt me het belangrijkste letsel dat je hier tegen kunt komen. Veel belangrijker dan een pols van 130 en ook belangrijker dan bloedingen stelpen. Iedereen met voldoende hersencellen om zijn schoenen te strikken snapt het nut van bloedingen stelpen en het gevaar als je dat niet doet.
-D, Je twijfelt over alarmeren bij P? Wat is de oorzaak dat iemand in die staat van bewustzijn is? Natuurlijk alarmeer je dan, iemand kan op tientallen manieren reageren op een pijnprikkel. In het beste geval vragen ze je beleefd om daar mee te stoppen, in het slechtste geval maken ze uitsluitend een strekkende beweging. Weet jij het verschil? Ik niet, maar ik weet wel dat de eerste reactie niks is om je zorgen om te maken en de tweede wel. Alles wat daar tussenin zit?????? Ik weet het niet hoor, laat die ambulance maar komen.
Maar jij stelt dus voor die persoon gewoon wakker te houden, dat kan dus een goed blauwe schouder worden....
-E, afkoelen en oververhitten? Kom op doe eens beter je best, daar kun je meer dingen in plaatsen,

pak anders voor de grap je standaard oranje of rodekruis boekje eens waar geen ABCDE in zit en kijk eens hoe de standaard letsels in je ABCDE passen. Denk dat dat stiekem nog lastig is om te doen.
Hyperglycemie bijvoorbeeld, hoe zou je dat uit ABCDE afleiden? (ik heb daar een hint voor je in verstopt) of een verstuikte enkel? (E) Nu denk je misschien, ja maar voor een verstuikte enkel ga ik toch geen ABCDE afwerken! Dan vraag ik me af, ga je dan per slachtoffer bepalen of ABCDE nodig is? is daar dan een lijstje voor? Moet je dan eerst beoordelen wat je slachtoffer heeft en dan pas ga je kijken volgens welke methode je gaat werken?

Ik ben voorstander van evenementenhulpverleningscursussen want het niveau moet omhoog, maar ABCDE is daar niet de beste manier voor. Wat eerst omhoog zou moeten gaan is professionaliteit, dat zit in hoe je je post indeelt, hoe je je gedraagt als hulpverlener, hoe je samenwerkt met andere EHBO'ers, de standaard EHBO cursus gaat er steeds van uit dat jij de EHBO' er bent. Maar op een evenementen ben je ineens met z'n tweetjes, dat is stiekem toch een hele andere manier van werken. Ga je samen een verbandje knopen en vragen stellen aan je slachtoffer of zijn daar andere protocollen voor? Die dingen horen in evenementenhulpverleningscursussen te zitten, ABCDE is op deze manier alleen interessantdoenerij en voer voor de sceptici om de evenementenhulpverleningscursus als ondermaats of zelfs gevaarlijk te classificeren.


ir. Auditor

  • Ingenieur die nog geen band kan plakken.
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,655
  • Do one thing every day that scares you (M Schmich)
Reactie #255 Gepost op: 21 juli 2015, 15:10:45
Als laatste vraag aan fotoschieter.nl:
Wat heb je nu aan dat ABCDE verhaal? Heb je de indruk nu beter in staat te zijn EHBO dingen te doen? Denk je dat je nu bepaalde dingen niet meer over het hoofd te zien die je vroeger misschien wel gemist had? of gok je dat er minder fouten gemaakt zullen worden?

Daar ben ik wel benieuwd naar, wat denk jij er zelf aan te hebben


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #256 Gepost op: 21 juli 2015, 23:54:00
Citaat van: lpevinstructeur link=msg=1363013 date=1437404193
En op welke wijze beoordeel jij je eigen studenten?
Het zijn en blijven toetsmomenten voor de leek, net als de avpks met hun LAA.
Ik hanteer het gezegde van de LPEV "leren denken en handelen in de ABCDE". Als leken dit met hun eigen standaard ehbo handelingen door hebben dan gaat er letterlijlk een gestructureerde EHBO wereld voor ze open. Probleem is uit eigen ervaring dat vele opleiders de ABCDE hoofdzakelijk theoretisch benaderen En bovendien in een zeer korte tijd. Gevolg is dat zoals eerder gemeld er verschikkelijk veel onduidelijkheden zijn  en onbegrip. De overstap naar LPEV is minimaal 16 uur met veel praktijk en stoeien met de ABCDE. Van alle leken ABCDE gerelateerde EHBO opleidingen vormt LPEV de grote positieve uitzondering ten opzichte van het OK en het RK en andere commerciele en private initiatieven die leken EHBO opleidingen met de ABCDE verkopen.
 Waaruit blijkt de vetgedrukte bewering? Ik zie er nog geen schriftelijk bewijs van
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


lpevinstructeur

  • avpk en eerstehulp instructeur bij vele organisaties
  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 43
  • ABCDE is voor iedereen !
Reactie #257 Gepost op: 22 juli 2015, 07:49:51
Citaat van: Joffry Ambu-Vpk link=msg=1363196 date=1437515640
 Waaruit blijkt de vetgedrukte bewering? Ik zie er nog geen schriftelijk bewijs van
Ik ben ehbo instructeur voor een aantal organisaties. Vanuit die insteek kan ik een goede waarde oordeel geven..
LPEV heeft mbt het aanleren van de ABCDE voor mij diidelijk de voorkeur door een hoofdzakelijk praktische benadering en  niveaus in opleiden. Hierin onderscheid LPEV zich duidelijk van andere organisaties die de ABCDE soms letterlijk "erbij" doen.
Je kan natuurlijk ook zelf vergelijkend onderzoek doen.


klf grimmenstein markt

  • Belangstellende
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,001
  • De enige particuliere bepakte VW LT brandweerbus
    • KLF Grimmenstein markt
Reactie #258 Gepost op: 22 juli 2015, 11:01:13
Citaat van: lpevinstructeur link=msg=1363208 date=1437544191
Ik ben ehbo instructeur voor een aantal organisaties. Vanuit die insteek kan ik een goede waarde oordeel geven..
LPEV heeft mbt het aanleren van de ABCDE voor mij diidelijk de voorkeur door een hoofdzakelijk praktische benadering en  niveaus in opleiden. Hierin onderscheid LPEV zich duidelijk van andere organisaties die de ABCDE soms letterlijk "erbij" doen.
Je kan natuurlijk ook zelf vergelijkend onderzoek doen.

Een duidelijk beeld omtrent kwaliteit van opleiden krijg je mijns inziens alleen middels onafhankelijk onderzoek, je eigen onderzoek of vergelijk is toch altijd enigszins gekleurd maar dat blijkt eigenlijk al uit al je reacties....
Verder heb ik nog steeds geen antwoorden van je gezien op mijn vragen dus ik kan niet eens mijn eigen vergelijk doen al zou ik willen
Eigenaar van het voormalige KLF Grimmenstein markt http://www.vwbrandweerbus.nl Namens Perfact-group werkvoorbereider bij stadsverwarming Purmerend


Achterkamp

  • Operator
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 163
  • Bedrijfs en vrijwillig EHBO-er met passie
Reactie #259 Gepost op: 23 juli 2015, 13:00:36
Citaat van: klf grimmenstein markt link=msg=1363226 date=1437555673
Een duidelijk beeld omtrent kwaliteit van opleiden krijg je mijns inziens alleen middels onafhankelijk onderzoek, je eigen onderzoek of vergelijk is toch altijd enigszins gekleurd maar dat blijkt eigenlijk al uit al je reacties....
Verder heb ik nog steeds geen antwoorden van je gezien op mijn vragen dus ik kan niet eens mijn eigen vergelijk doen al zou ik willen
Dat zal knap lasting worden, wie zou dan in jouw ogen dan een onafhankelijk onderzoek kunnen doen.
Dat kunnen m.i. alleen de instructeurs die voor meerdere organisaties les geven en de in-en outs weten en op basis van hun ervaring en inzichten een vergekijjk kunnen maken.
Velen willen wel helpen, een enkeling doet dat ook echt.