Aankondiging diploma Georganiseerde Eerste Hulp

Auteur Topic: Aankondiging diploma Georganiseerde Eerste Hulp  (gelezen 68848 keer)

0 gebruikers (en 7 gasten bekijken dit topic.

helm

  • Gast
Reactie #410 Gepost op: 6 augustus 2015, 11:54:01
Menig ehbo'er geeft mij een niet-pluis-gevoel.


Achterkamp

  • Operator
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 163
  • Bedrijfs en vrijwillig EHBO-er met passie
Reactie #411 Gepost op: 6 augustus 2015, 12:43:48
Citaat van: René van der Helm link=msg=1365806 date=1438854841
Menig ehbo'er geeft mij een niet-pluis-gevoel.
Met de huidige standard EHBO opleidingen ben ik het met je eens.
Velen willen wel helpen, een enkeling doet dat ook echt.


Achterkamp

  • Operator
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 163
  • Bedrijfs en vrijwillig EHBO-er met passie
Reactie #412 Gepost op: 6 augustus 2015, 12:48:40
Citaat van: Oma link=msg=1365805 date=1438854525
Dat maakt je dus levensgevaarlijk.

Wat zijn lokale en persoonlijke omstandigheden die aanleiding vormen tot hyperventilatie, hoge bomen op zanderige ondergrond in Harderwijk en de moeder van patient onlangs overleden?
Als ik hierop antwoord geef dan ontstaat er weer een inhoudelijk discussie over pietleuterige details die vervolgens weer uitmond in bashing. Enige zelfinschatting waardoor hyperventilatie buiten medische oorzaken kan ontstaan is wel op zijn plaats oma.
Wat is je achtergrond? Ik ben EHBO-er en jij?
Velen willen wel helpen, een enkeling doet dat ook echt.


helm

  • Gast
Reactie #413 Gepost op: 6 augustus 2015, 12:59:35
Citaat van: Juffie link=msg=1365746 date=1438811444
Kortom je bent een arts of verpleegkundige, of je bent het niet.
De wens mag er altijd zijn. Je ernaar gaan gedragen terwijl je het niet bent is over de rand.

Hier ben ik het hartgrondig mee eens.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #414 Gepost op: 6 augustus 2015, 13:03:46
Citaat van: Achterkamp link=msg=1365817 date=1438858120
Als ik hierop antwoord geef dan ontstaat er weer een inhoudelijk discussie over pietleuterige details die vervolgens weer uitmond in bashing. Enige zelfinschatting waardoor hyperventilatie buiten medische oorzaken kan ontstaan is wel op zijn plaats oma.
Wat is je achtergrond? Ik ben EHBO-er en jij?

Ik noem verschil tussen leven dood geen pietleuterige detail.

Ik ben Chief Medical Officer Ambulance Service + chirurg van Surgical Trauma Care Unit (STCU = onderdeel van ambulancedienst). Voorts opleider (thorax/cardiaal trauma/ecmo).


Achterkamp

  • Operator
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 163
  • Bedrijfs en vrijwillig EHBO-er met passie
Reactie #415 Gepost op: 6 augustus 2015, 13:26:05
Ik kom eigenlijk tot de conclusie dat sommige artsen en verpleegkundigen zo vastgeroest zitten in hun medische denkprocessen dat zij niet meer in staat zijn om back-to-the-basics te denken en zich niet in de wereld van leken EHBO (opleidingen) kunnen verplaatsen. De onwil om te accepteren en te erkennen dat EHBO opleidingen met de ABCDE door EIGEN vakbroeders wordt verzorgt AAN LEKEN wordt angstvallig om heen gedraaid. Val je collega's nu eens af die kennelijk de achterliggende oorzaak zijn van deze discussie.

Het gaat in deze discussie allang niet meer om het principe van "treat first what kills first" uit de ABCDE zoals het Oranje Kruis dat wil gaan invoeren in de Georganiseerde Eerste Hulp, maar het gaat nu persoonlijk om het afbranden van personen die persoonlijk voor de ABCDE aangepast aan leken zijn, onder het principe "kill first what's against".
Velen willen wel helpen, een enkeling doet dat ook echt.


Loekie

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 274
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #416 Gepost op: 6 augustus 2015, 13:38:20
Citaat van: Achterkamp link=msg=1365817 date=1438858120
Als ik hierop antwoord geef dan ontstaat er weer een inhoudelijk discussie over pietleuterige details die vervolgens weer uitmond in bashing. Enige zelfinschatting waardoor hyperventilatie buiten medische oorzaken kan ontstaan is wel op zijn plaats oma.
Wat is je achtergrond? Ik ben EHBO-er en jij?
Ik ben bijzonder benieuwd wat jij nu met pietluttige details bedoelt. Ik wacht namelijk, samen met een hoop andere mensen hier, al 20 pagina's vol spanning op een antwoord op het B-vraagstuk. Als jij ook dat als een pietluttig detail beschouwt en het blijven hameren op een antwoord op deze vraag als bashing ervaart denk ik dat enige zelfinschatting/zelfreflectie door en bij jezelf hier op zijn plaats is, Achterkamp.


Loekie

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 274
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #417 Gepost op: 6 augustus 2015, 14:18:42
Citaat van: Achterkamp link=msg=1365823 date=1438860365
Ik kom eigenlijk tot de conclusie dat sommige artsen en verpleegkundigen zo vastgeroest zitten in hun medische denkprocessen dat zij niet meer in staat zijn om back-to-the-basics te denken en zich niet in de wereld van leken EHBO (opleidingen) kunnen verplaatsen. De onwil om te accepteren en te erkennen dat EHBO opleidingen met de ABCDE door EIGEN vakbroeders wordt verzorgt AAN LEKEN wordt angstvallig om heen gedraaid. Val je collega's nu eens af die kennelijk de achterliggende oorzaak zijn van deze discussie.

Het gaat in deze discussie allang niet meer om het principe van "treat first what kills first" uit de ABCDE zoals het Oranje Kruis dat wil gaan invoeren in de Georganiseerde Eerste Hulp, maar het gaat nu persoonlijk om het afbranden van personen die persoonlijk voor de ABCDE aangepast aan leken zijn, onder het principe "kill first what's against".
Ik vind dit bijzonder aanmatigend en voel mij hierdoor persoonlijk aangesproken.
Heel veel mensen, collegae uit het werkveld, zijn ooit begonnen in een EHBO-vereniging en maken er nog steeds deel van uit. Dat maakt dat wij bij uitstek weten wat basics zijn en dat ook wij er wel eens, indien nodig, op terug vallen.
Niemand stelt hier dat CABC-methodiek zinloos is. Het heeft bij eerstehulpverlening echter weinig tot geen meerwaarde. Enerzijds omdat je door gebrek aan voldoende achtergrondkennis zaken fout gaat interpreteren dan wel missen, anderzijds omdat je met die info weinig tot niets kan en het tot delay van gepaste hulp kan leiden. Zoals Expert en anderen ook al aangaven en ik nog iets sterker ga stellen: als het allemaal zo makkelijk was kon iedere boerenlul geneeskunde studeren.
Op de website van LPEV staat systematisch bij elk item van de ABCDE dat na het verkrijgen van info en interpreteren van symptomen adequaat hulp moet verleend worden. Wat bedoelt men met "eerste hulp verlenen"? Dat is een formulering wat al even vaag is als "leef gezond", al kan ik me bij dat laatste al beter voorstellen wat men daar precies mee bedoelt.

Als uitsmijter een krantenartikel wat vandaag in de Belgische landelijke pers verscheen:
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20150805_01806166
Meer back-to-basics dan dit wordt het niet. Ik hou mijn hart vast als zijn vrienden daar eerst een AMPLE en een ABCDE'tje op los gelaten zouden hebben.


Juffie

  • Ambupleeg/OVDG
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 261
  • Er bestaan geen objectieve beoordelingen.
Reactie #418 Gepost op: 6 augustus 2015, 14:39:07
Citaat van: Achterkamp link=msg=1365823 date=1438860365
Ik kom eigenlijk tot de conclusie dat sommige artsen en verpleegkundigen zo vastgeroest zitten in hun medische denkprocessen dat zij niet meer in staat zijn om back-to-the-basics te denken en zich niet in de wereld van leken EHBO (opleidingen) kunnen verplaatsen. De onwil om te accepteren en te erkennen dat EHBO opleidingen met de ABCDE door EIGEN vakbroeders wordt verzorgt AAN LEKEN wordt angstvallig om heen gedraaid. Val je collega's nu eens af die kennelijk de achterliggende oorzaak zijn van deze discussie.

Het gaat in deze discussie allang niet meer om het principe van "treat first what kills first" uit de ABCDE zoals het Oranje Kruis dat wil gaan invoeren in de Georganiseerde Eerste Hulp, maar het gaat nu persoonlijk om het afbranden van personen die persoonlijk voor de ABCDE aangepast aan leken zijn, onder het principe "kill first what's against".

Ik kom eigenlijk tot de conclusie dat sommige EHBO ers (lees Achterkamp) zo vastgeroest zitten in zijn zelfoverschattte EHBO denkprocessen dat hij niet meer in staat is te denken vanuit de basis EHBO en zich niet kan verplaatsen in het feit dat er tussen EHBO en de professionele medische acute zorg een zeer groot gapend gat zit aan kennis en kunde wat hij niet kan overbruggen. Zelfs niet met een ABCDE. De onwil om te accepteren dat je als EHBO er nou eenmaal beperkt bent in je mogelijkheden en in veel gevallen (lees hyperventilatie, COPD) er professionele hulpverleners nodig zijn in het belang van de patient daar wordt angstvallig omheen gedraaid. Gelukkig zijn er voldoende eerste hulpverleners op dit forum die dat wel begrijpen en jou (Achterkamp) zien als de achterliggende oorzaak van deze discussie.

Het gaat in deze discussie allang niet meer om wat wel of wat niet meerwaarde heeft voor een eerste hulpverlener om zijn kennis mee uit te breiden, maar het gaat erom de professionele hulpverleners een poepie te laten ruiken dat ik een EHBO er ben die echt wel weet waar ik mee bezig bent zonder hier uiteraard inhoudelijk op in te gaan. Dat moeten de professionele hulpverleners gewoon accepteren dat ik weet wat ik doe. En als  jullie dat niet accepteren dan ga ik roepen dat sommige (lees die aan het forum meedoen) artsen en verpleegkundigen vastgeroest zitten in hun medische denkprocessen.

 O0 Goed bezig Achterkamp!


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #419 Gepost op: 6 augustus 2015, 15:16:18
Citaat van: Loekie link=msg=1365826 date=1438861100
Ik wacht namelijk, samen met een hoop andere mensen hier, al 20 pagina's vol spanning op een antwoord op het B-vraagstuk. Als jij ook dat als een pietluttig detail beschouwt en het blijven hameren op een antwoord op deze vraag als bashing ervaart denk ik dat enige zelfinschatting/zelfreflectie door en bij jezelf hier op zijn plaats is, Achterkamp.

Het antwoord over hoe men de B wil beoordelen gaat er niet komen. Voor alle EHBO-ers zal ik in gewone woorden de B beoordelen. Hopelijk is daarna voor iedere leek of EHBO-er zonder medische achtergrond duidelijk dat het veel te hoog gegrepen is.

Dokter Delta geeft al aan dat de saturatiemeter van de Aldi niet gebruikt mag worden. Ook de dure professionele varianten mogen thuis blijven omdat ik het ding niet eens nodig heb. Saturatiemeter prehospitaal is ook waardeloos als het bijvoorbeeld erg koud is, bij insult of koolmonoxidevergiftiging.

De B beoordelen met oma.

Eerste stuk gereedschap: Mijn ogen.

Hoe zit, hangt, ligt of leunt de patient. Is hij vermoeid, zijn de neusvleugels ingetrokken, gebruik hulpademhalingsspieren.

De huidskleur, als de patient blauw is noemen we dat cyanose. Cynose is leuk en aardig maar ik wil weten of het perifere of centrale cyanose is. Het verschil is zichtbaar, als het perifeer is heb je vaak te maken met shock of perifere obstructie, bij centrale cyanose zit het probleem in hart/longen.

Beweging van borstkas als links en rechts niet gelijk is heb je een probleem, kan een spanningspneu zijn of een vreemd voorwerp in de linker of rechter hoofdaftakking van de luchtpijp. Een paradoxale (tegengestelde) beweging wijst op fladderthorax (gebroken ribben t/m losliggende sternumplaat (borstbeen).

Iets wat paramedics regelmatig overkomt is dat ze op de monitor kijken om te bepalen hoe vaak de patient ademhaalt per minuut. Deze waarde is vaak bagger. Men moet kijken naar de patient en horloge, de enige betrouwbare manier om aantal ademhalingen per minuut vast te stellen.

Ik kijk ook naar de hals van de patient of de aders in de hals uitgezet zijn, dat kan wijzen op harttamponade, spanningspneu of longembolie.

Tweede stuk gereedschap:

Mijn vingers.

Ik betast de hals waarbij ik wil weten of de luchtpijp recht zit of verschoven is.

Met de vingers kan je ook kloppen waarbij je het derde gereedschap (de oren) tevens nodig zijn. Door te kloppen kan je aan de toon horen of er aanwezigheid is van vocht of lucht in de borstkas.

Derde gereedschap:

Mijn oren.

De stethoscoop is het enige onmisbare instrument bij beoordelen van de B. In de kern ga je luisteren of ademgeruis aanwezig is en symmetrisch is. Je moet dus weten wat je normaal hoort om te kunnen weten of er rare geluiden zijn zoals gepiep en gekraak.

Tot zover de B beoordelen. Ik wil graag weten welke EHBO-er van mening is dat het simpel te leren is tijdens een aantal cursusavonden om te leren luisteren met stethoscoop, onderzoekstechnieken zoals dat kloppen en voelen uit te voeren en op juiste wijze te interpreteren.

Voorts heb ik een aantal levensbedreigende zaken genoemd in mijn bovenstaande uitleg zoals spanningspneu, harttamponade en longembolie. Zelfs als je als EHBO-er spanningspneu of harttamponade zou vast stellen ben je niet bevoegd om het te kunnen oplossen. In Nederland kan de ambulanceverpleegkundige spanningspneu ontlasten en de MMT-arts harttamponade.

In het ziekenhuis is een serieus probleem in de B geen klus voor de SEH arts maar voor medisch specialisten zoals de anesthesioloog, longarts, kno-arts en cardio-thoracaalchirurg.

In een laatste poging om deze discussie tot een einde te brengen ben ik benieuwd wie er als EHBO-er nog steeds denkt dat het allemaal haalbaar is voor een EHBO-er zonder enige verpleegkundige- of geneeskundige opleiding.