Aankondiging diploma Georganiseerde Eerste Hulp

[Johanna]

(...)

Ik snap de ophef niet, het is toch allemaal geen raketwetenschap? Slechts een methodiek. Inhoudelijk zit er niets nieuws in. En toch zie ik hier reacties of hiermee de EHBO'er een potentiele moordenaar wordt.

(...)

Even terugkerend naar het oorspronkelijke onderwerp: eerlijk gezegd ben ik blij met een aanvullende opleiding. De laatste decennia is onder het mom van laagdrempeligheid de EHBO aardig uitgekleed. En ik zou graag  wat meer verdieping willen.

Ik snap de ophef wel. Als LOTUS kom ik een boel ehbo'ers van allerlei opleidingen tegen en de gemiddelde ehbo'er moet echt bij de jaarlijkse herhaling weer diep nadenken hoe het ook alweer moest. Stabiel leggen, omrollen, reanimatie... Het gaat met horten en stoten en het zit er echt niet in. Laten we wel zijn, de gemiddelde ehbo'er gebruikt het te weinig om routine te krijgen.
Als didacticus heb ik er ernstige bezwaren tegen nog een riedeltje te introduceren. Ten eerste omdat riedeltjes ezelsbruggetjes moeten zijn voor iets dat al is aangeleerd maar helpt om iets te onthouden (maar je moet oppassen, riedeltjes zitten vaak het leerproces ernstig in de weg), ten tweede moet het in deze situatie niet worden ingebracht. Zorg nou maar eerst dat de rest up to speed is, dan praten we dan wel verder.


Ik ben het wel met je eens dat er behoefte is aan meer diepgang. Vooral die RK opzet waarbij halverwege steeds meer mensen afhaken al naar gelang de modules die ze afnemen) is bijzonder minimaal. Gebruik van GBV kun je alleen goed gebruiken als er een theoretische basis aanwezig is.

[EM physician]

Ik snap de ophef niet

Ik wel.

Er zijn een aantal forumleden die pleiten voor een ABCDE benadering van ieder slachtoffer. Vervolgens constateren zij -in de eerder genoemde casus- een tachypnoe van 30/min. Zij concluderen hierbij dat het mogelijk een hyperventilatieaanval betreft óf een exacerbatie COPD die sowieso van de EHBO-er thuis mogen blijven of even langs moeten gaan bij de HA. Na verschillende reacties van forumleden dat deze bevinding een regelrechte valkuil is voor iedere hulpverleners, het niet ingaan op directe gesloten vragen van forumleden, wordt dit gemarginaliseerd. Dit is echt niet chique, en wel degelijk potentieel levensgevaarlijk.

Wil je serieus genomen worden, zorg dan dat je wat met feedback van andere leden doet. En, zelfreflectie in deze tak is enorm belangrijk wil je iets leren. Je bent er nl nog lang niet, verschillende leden hebben laten zien dat ze niets snappen van acuut zieke patiënten, maar hebben wel een mening wat voor behandeling een patiënt nodig heeft. Weet je dat een arts 6 jaar geneeskunde studie doet, vervolgens een aantal jaar ervaring als basisarts op doet en vervolgens 5 jaar specialisatie eraan vastplakt. En realiseer dat niet iedere ABCDE opvang even vlekkeloos verloopt en dus ingewikkeld kan zijn.

Groet,
EM Physician

[oma]

Dit is echt niet chique, en wel degelijk potentieel levensgevaarlijk.

[EM physician]

Vervolgens constateren zij -in de eerder genoemde casus- een tachypnoe van 30/min. Zij concluderen hierbij dat het mogelijk een hyperventilatieaanval betreft óf een exacerbatie COPD die sowieso van de EHBO-er thuis mogen blijven of even langs moeten gaan bij de HA.

Wat ik tevens duidelijk wil maken is dat je iemand ABCDE benaderd, vervolgens helemaal niets doet met deze tachypnoe. En je een diagnose gestoeld op niets stelt. Waardoor je ABCDE er vervolgens helemaal niet toe doet

Het volgende adagium is hierbij van toepassing: Assumption is the mother of all fuck-ups.

[ir. Auditor]

Ik zit trouwens gewoon heel simpel met het volgende rijtje in mijn hoofd, Indien er geen sprake is van iemand die zich verslikt heeft en ik dat nog kan oplossen:
 
Is er geen of abnormale ademhaling professionele hulpverlening.

Waarbij een ademhaling normaal is wanneer ik in 10 seconden tijd 2 normale ademhalingen kan waarnemen, waarbij de borst symmetrisch beweegt, er geen gebruik van hulp-ademhalingsspieren waar te nemen is, de ademhaling niet te horen is (geen vreemde rochels, piepjes, gehijg etc.) en ik de luchtverplaatsing bij mond/neus in principe kan voelen.

Wijkt het op 1 of meerdere van die punten af, dan is het abnormaal en dus 1-1-2 waardig. Dus zowel als ik er maar 1 tel in die 10 seconden of 5

[Hulpverleningsforum]

Postings over hyperventilatie verplaatst naar http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=11494.0

[klf grimmenstein markt]

Wat moet ik hier met een ABCDE verhaaltje.......

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=50795.msg1366734#msg1366734

Gewoon toepassen wat je geleerd is zo moeilijk kan dat toch niet zijn......

[beantsje]

Ik wel.

Er zijn een aantal forumleden die pleiten voor een ABCDE benadering van ieder slachtoffer. Vervolgens constateren zij -in de eerder genoemde casus- een tachypnoe van 30/min. Zij concluderen hierbij dat het mogelijk een hyperventilatieaanval betreft óf een exacerbatie COPD die sowieso van de EHBO-er thuis mogen blijven of even langs moeten gaan bij de HA. Na verschillende reacties van forumleden dat deze bevinding een regelrechte valkuil is voor iedere hulpverleners, het niet ingaan op directe gesloten vragen van forumleden, wordt dit gemarginaliseerd. Dit is echt niet chique, en wel degelijk potentieel levensgevaarlijk.

Wil je serieus genomen worden, zorg dan dat je wat met feedback van andere leden doet. En, zelfreflectie in deze tak is enorm belangrijk wil je iets leren. Je bent er nl nog lang niet, verschillende leden hebben laten zien dat ze niets snappen van acuut zieke patiënten, maar hebben wel een mening wat voor behandeling een patiënt nodig heeft. Weet je dat een arts 6 jaar geneeskunde studie doet, vervolgens een aantal jaar ervaring als basisarts op doet en vervolgens 5 jaar specialisatie eraan vastplakt. En realiseer dat niet iedere ABCDE opvang even vlekkeloos verloopt en dus ingewikkeld kan zijn.

Groet,
EM Physician

om met het laatste te beginnen: ik ben het helemaal met je eens waar je zegt dat zelfreflectie van groot belang is.
Dat is van groot belang ook bij het toepassen van de ABCDEmethodiek. In mijn beleving is het nl vooral een structurering van de kennis die je altijd al toepast. En dat impliceert dat de ABCDE voor een EHBOer veel minder omvat dan voor een professional.
Een voorbarige conclusie trekken bij bijv. een zgn hyperventilatieaanval staat daar helemaal los van en kan helaas net zo goed gebeuren zonder ABCDE.
Als ik op het circuit sta, is mijn enige rol eigenlijk om in te schatten of professionele hulp noodzakelijk is. De ABCDE ga ik  inderdaad bij langs. En dan geldt vooral: bij twijfel niet inhalen. Schakel ik professionele hulp in,  dan benoem ik de vitale functies aan de hand van ABCDE. Maar ook daar trek ik geen conclusies, maar noem gewoon wat ik vanuit mijn beperkte kennis heb waargenomen. Als een slachtoffer benauwd is en snel ademt, is het niet aan mij om te beoordelen of hij misschien van schrik hyperventileert, of dat zijn ribben gekneusd zijn.  Ik schakel de profs in en geef aan dat het so benauwd is. En meer is het volgens mij voor ons EHBO'ers niet.

[Expert]

Hoewel het topic eerst ging over het extra diploma Georganiseerde Eerste Hulp, lijkt het nu een beetje te verzanden in een ABCDE-discussie. Ik snap de ophef niet, het is toch allemaal geen raketwetenschap? Slechts een methodiek. Inhoudelijk zit er niets nieuws in. En toch zie ik hier reacties of hiermee de EHBO'er een potentiele moordenaar wordt.

Even terugkerend naar het oorspronkelijke onderwerp: eerlijk gezegd ben ik blij met een aanvullende opleiding. De laatste decennia is onder het mom van laagdrempeligheid de EHBO aardig uitgekleed. En ik zou graag  wat meer verdieping willen.

Er is helemaal geen sprake van ophef. Dit is een hulpverleningsforum, waar een topic op ieder niveau, tussen professionele hulpverleners en leken wordt bediscussieerd. Dat is niet alleen de charme van het forum, maar ook de kracht, want soms kom je tot verrassende inzichten. Het is zeker geen raketwetenschap. Sterker, het is helemaal geen wetenschap. Wetenschap gaat namelijk over bewijs. En als er niets niet is aangaande dit onderwerp, dan is het bewijs. Dus.., daar kunnen we het over eens zijn en het heeft derhalve geen zin dit als argument te poneren.

Ik deel je mening niet, dat het 'slechts' een methodiek is. Nogmaals.., er is geen bewijs, maar het is wel een beproefde methode om een traumaslachtoffer snel en gestructureerd in kaart te brengen en prioriteiten te stellen ten aanzien direct levensbedreigend letsel. Dat vraagt diepgaande medische kennis, ervaring, verantwoordelijkheden en vergaande bevoegdheden. Om een EHBO'er als potentiële moordenaar te betichten zijn grote woorden. Waar het om gaat is dat de ABCD methode als systematiek binnen de gevorderde EHBO zorgt voor afleiding van je werkelijke taak in een acute situatie, wanneer het gaat om serieus letsel. Ik ben van mening dat die afleiding niet ongevaarlijk is.

Tegen verdieping van kennis binnen de EHBO heb ik geen enkel bezwaar. Ik waardeer het zéér als mensen hun kennis willen verrijken. Echter.., het is daarbij van groot belang wel je eigen grenzen te bewaken. Daar heeft een medemens in nood baad bij. Probeer daarbij vooral 'waardevol' te zijn. Of zoals Albert Einstein zei; "Try not to become a man of success, but rather a man of value".

[Joffry Ambu-Vpk]

Van de ABCDE methodiek  en de naderhand verzonnen karrevracht aan andere acroniemen wordt een wel heel opgeblazen verhaal voor de EHBO gemaakt. Het ABCDE systeem is een professioneel triage en symptoombehandelingssysteem waarvan een afgeleide door de EHBO kn worden gebruikt. Er wordt mijns inziens iets te veel met professionele termen geschermd in het EHBO onderwijs en diverse cursussen. De uitwerking en vooral de uit te voeren handelingen op ehbo niveau zijn niet zo uitgebreid als de professionele ABCDE systeem voorschrijft. Zich tooien met andermans veren terwijl men niet dezelfde inhoud heeft is m.i. al snel dubieus.

Hier een reactie van mij op het item : landelijk protocol eerste hulpverlener uit 2013 elders in deze Witte afdeling. Het  lijkt gedateerd maar gezien de huidige discussie niet, ik kan me nog steeds vinden in mn argumentering