GRIP 1 Grote brand (zorgcentrum) De Tollekamp Nieuwe Veenendaalseweg - Rhenen 01-03-2015

[Brandpreventje]

Het is heel erg wat er hier gebeurt is maar mensen bedenk wel dat de personen in het brandcompartiment zelf bijna nooit te redden zijn. Hiervoor komt de BHV en zeker de brandweer altijd te laat. Het gaat er om meer gewonden te uitbreiding van de brand te voorkomen. Alles wat je meer kan doen is mooi meegenomen.

[Peter71]

Dan nog zul je die mensen in dat compartiment nog steeds moeten redden, en is dus je eerste prioriteit nog steeds redding.

[Fireball]

Dan nog zul je die mensen in dat compartiment nog steeds moeten redden, en is dus je eerste prioriteit nog steeds redding.

Heel cru gezegd: Nee! Volgens de brandveiligheidsconcepten is de persoon in het compartiment bij voorbaat opgegeven. De primaire taak is het ontruimen van de naastgelegen kamers, dus (sub)compartimenten. En dat is dan de taak van de BHV-taak, die het brandende compartiment niet meer mag betreden.

Tegen de tijd dat de brandweer er is, is de persoon in het brandende compartiment al overleden. En dan kom ik dicht bij het betoog van onze professor dat de brandweer geen mensen redt.....

Aldus de theorie......  

[Peter71]

Heel cru gezegd: Nee! Volgens de brandveiligheidsconcepten is de persoon in het compartiment bij voorbaat opgegeven. De primaire taak is het ontruimen van de naastgelegen kamers, dus (sub)compartimenten. En dat is dan de taak van de BHV-taak, die het brandende compartiment niet meer mag betreden.

Tegen de tijd dat de brandweer er is, is de persoon in het brandende compartiment al overleden. En dan kom ik dicht bij het betoog van onze professor dat de brandweer geen mensen redt.....

Aldus de theorie......  

Kletspraat, dat iemand in het brandende vertrek nauwelijks kans maakt was al ruim bekend. Dat is in een normale woning al zo. Maar dit soort compartimenten houden niet op bij 1 kamer, daar hoort een gang waar alle andere sub-compartimenten op uitkomen ook bij. En als je alles maar op de theorie blijft baseren redden we als brandweer inderdaad geen mensen meer. Maar al die theoretische figuren vergeten een heleboel zaken, en al die theoretische personen blussen geen enkele brand. Maar al die theoretische figuren kosten wel onnodige slachtoffers als we als praktijkmensen maar mee laten slepen door die theoretische figuren.

[Vigilant]

Kijk, midden in de nacht. Brandalarm, bij nader onderzoek daadwerkelijk brand. 1 zorgverlener op tig patienten in dit geval ook nog waar de nodige extra zaken bij komen zoals psychische problemen, en echt niet meer kunnen lopen. Heeft de verzorging met veel pijn en moeite de bewoners kalm gekregen zover als mogelijk. Komen wij als brandweer vervolgens de afdeling opstuiteren en moeten gaan helpen met evacueren. Evacueren van bedlegerige personen betekend dus evacueren met bed en al, ga dat even doen van verdieping 3 of 4. Meteen een logistieke uitdaging, met een club patienten die dan echt van de huppel zijn.

Ik ken rusthuizen waar geen bedden in de lift passen. (in de lengte net voldoende plaats voor een stryker) Dus dan wordt het uit bed halen. Tilzeilen zijn niet voorradig.

[Brandpreventje]

Nee en daar denk jij dus verkeerd over. We hebben als brandweer een inspanningsverplichting maar geen resultaatsverplichting. Of te wel we doen ons best maar geven geen garanties. Dus we "moeten" niets maar kunnen alleen ons best doen. Maar goed zoals de andere schrijver al aan geeft is in principe de bewoner in het brandcompartiment op zichzelf aangewezen en zal zichzelf in veiligheid moeten brengen.

Dan nog zul je die mensen in dat compartiment nog steeds moeten redden, en is dus je eerste prioriteit nog steeds redding.

Wederom zit je er naast in mijn ogen. Een woning is een brandcompartiment en een kamer in een verzorgingshuis e.d. een subbrandcompartiment. Het gebouw moet bouwkundig en installatietechnisch zo in elkaar zitten dat de brand een bepaalde tijd binnen dat (sub)brandcompartiment blijft zodat de overige personen zichzelf in veiligheid kunnen brengen.

Kletspraat, dat iemand in het brandende vertrek nauwelijks kans maakt was al ruim bekend. Dat is in een normale woning al zo. Maar dit soort compartimenten houden niet op bij 1 kamer, daar hoort een gang waar alle andere sub-compartimenten op uitkomen ook bij. En als je alles maar op de theorie blijft baseren redden we als brandweer inderdaad geen mensen meer. Maar al die theoretische figuren vergeten een heleboel zaken, en al die theoretische personen blussen geen enkele brand. Maar al die theoretische figuren kosten wel onnodige slachtoffers als we als praktijkmensen maar mee laten slepen door die theoretische figuren.

[Peter71]

Zucht, je kunt alles wel door die theoretische bril blijven bekijken. En gezien je werk kun je ook niet anders. Maar het bewijst wel weer de nodige wrevel tussen de praktisch ingestelde repressie en de theoretisch ingestelde preventieregels.
Gaat het mis hebben we geen bal meer aan die theoretische regeltjes. Dan zullen we praktisch moeten dealen met de heersende situatie. Een situatie waarin de theoretische regels en gedachtes zoals zelfredzaamheid jammerlijk falen.

[AVN]

Het gebouw moet bouwkundig en installatietechnisch zo in elkaar zitten dat de brand een bepaalde tijd binnen dat (sub)brandcompartiment blijft zodat de overige personen zichzelf in veiligheid kunnen brengen.

2 simpele vraagjes :
In hoeverre is iemand van 70/80+ nog zelfredzaam ?
En in hoeverre voorziet de wetgeving daarin ?

[Fireball]

2 simpele vraagjes :
In hoeverre is iemand van 70/80+ nog zelfredzaam ?
En in hoeverre voorziet de wetgeving daarin ?

Brandpreventief gezien is dat afhankelijk van het soort gebruik van een gebouw. In een woning wordt de bewoner zelfredzaam geacht te zijn. In bijvoorbeeld een bejaardenhuis, ziekenhuis, kinderdagverblijf of hotel is iemand niet-zelfredzaam en zijn er aanvullende eisen, zoals brandmeldinstalatie. E.e.a. heeft dus niets met leeftijd te maken. Een pasgetrouwd jong stel in een hotel is niet-zelfredzaam (omdat ze in een onbekende omgeving verblijven) terwijl een 80-jarige die m.b.v. een rollator nog thuis woont (in een bekende omgeving) wel zelfredzaam geacht wordt te zijn.....

[sebas]

De ontwikkelingen zijn allemaal erg triest, ben zelf technisch medewerker bij een zorginstelling en zodoende deels belast met brandpreventie. Naast het feit dat de regelgeving continu veranderd (wij hebben in 3 jaar tijd 2 grote revisies moeten laten doen aan de BMC) is BHV altijd een lastig verhaal zoals al eerder genoemd.

De Tollekamp is een zogenaamde "gecombineerde" zorginstelling;
- aanleunwoningen, zijn normale huurwoningen en zitten dus in principe niet op de BMC (de openbare ruimtes wel)
- verzorgingshuis, zitten wel op de BMC maar hier wordt gedeeltelijke zelfredzaamheid verwacht
- verpleeghuis, volledig op BMC inclusief sturingen om de deuren dicht te laten vallen en de mechanische ventilatie te schakelen

Nu is het dus ook nog eens zo dat de hoeveelheid personeel in de aanleunwoningen het laagst is, het is niet eens gezegd dat bewoners daar zorg gebruiken. Als daar de brand ontstaat gaat het alarm zelfs pas af als de rook onder de deur vandaan komt de gang op! Tegen die tijd is iemand die daar binnen is al overleden.

Dit naast de huidige veranderingen in de zorg: het verzorgingshuis komt te vervallen en wordt in veel gevallen omgekat naar aanleunwoningen. Zorgt er alleen maar voor dat het risico op dit soort gevallen groter wordt, want ouderen moeten langer zelfstandig blijven wonen.