GRIP 1 (dode en zwaargewonde bij instorting) Max Planckstraat - Ede 31-03-2015

[Peter71]

Als jij iets wilt weten, moet je erom vragen !
Ik kan me niet voorstellen dat we in de huidige tijd met de kennis van nu niet een enorm stuk verder kunnen komen dat nu in veel situaties gangbaar is.
Je moet eens bedenken wat er allemaal gemeten wordt in onze maatschappij. Is een "poppetjes-teller" met een geringe foutmarge dan teveel gevraagd ?

Het blijkt in een bedrijf dus al een dingetje te zijn om exact te weten wie er wel of niet binnen is. Hoe wil je dit in een ziekenhuis wel sluitend krijgen? vaak meerdere in en uitgangen, oplopend bezoekersaantal tijdens de bezoekuren. De mensen die hun polibezoek doen, de mensen die verpleegt worden in een ziekenhuis. En dan ook nog de personen die via de SEH binnen komen.
Pas geleden ben ik nog in het nieuwe Meander ziekenhuis in Amersfoort geweest. Ga maar afvinken hoeveel mensen je binnen hebt.

[ffemt19]

Een mening waar ik me wel in kan vinden. Daarom hebben veel regio's daarvoor aparte eenheden die dan ingezet kunnen worden. Die hebben een haakarmbak vol met stutten en schoren en andere aanverwante artikelen. En die eenheden worden daarvoor speciaal getraind om ingezet te kunnen worden bij instortingen. De lokale korpsen kunnen de eerste inzet doen, is het nodig dat er dan alsnog in een pand opgetreden moet worden laat je gewoon die eenheden komen. Die dan komen ondersteunen.

Jullie hebben USAR NL waarom deze niet gewoon inzetten bij dit soort incidenten ipv opnieuw mensen op te leiden. Gewoon een tweede set uitrusting voor USAR NL gericht op nationale inzet, materiaal zal minder uitgebreid moeten zijn dan de internationale set omdat naar logistiek en zo al veel lokaal hier kan gedaan worden maar opsporings en stutmateriaal ontdubbelen dan kan je deze eenheid toch nationaal inzetten, scheelt in opleiding want de mensen zijn al getraind, je moet enkel zorgen voor snellere alarmering en opkomsttijd. Maar ook de groep moet niet zo uitgebreid zijn, beperkte groep voor snelle inzet aangevuld door groep die ietsje later komt als aanvulling.

[bart007]

Voor de beeldvorming, soms zijn we onze eigen patiënten of collega's wel eens kwijt.. Daarnaast, als ik werk op afdeling A betekend dat nog niet dat ik daar de hele dag ben, in tegendeel..

Je komt echt overal en nergens, als er dan wat is op afdeling A kan ik daar bij een patiënt zijn, maar voor hetzelfde geld sta ik op elke andere afdeling die je maar kan bedenken. Van het mortuarium tot het operatiecomplex. Dan hebben we het nog niet eens over bezoekers of patiënten die zichzelf door het ziekenhuis begeven. Veel succes met dat op betrouwbare wijze bijhouden.

@Joost:  Ik heb zelf tientallen jaren gewerkt in verpleeghuizen, ziekenhuizen en psychiatrische instellingen. Ik heb wel enige voorstelling van problemen.  Als ik als BHV-er in zo'n instelling met dit plan kom, ben ik bang dat ze me niet serieus nemen.
Maar wordt je dan serieus genomen als hulpverlener / BHV-er als je die verantwoording nu niet kan nemen ?? (zonder extra gereedschap)

[bart007]

Het blijkt in een bedrijf dus al een dingetje te zijn om exact te weten wie er wel of niet binnen is. Hoe wil je dit in een ziekenhuis wel sluitend krijgen? vaak meerdere in en uitgangen, oplopend bezoekersaantal tijdens de bezoekuren. De mensen die hun polibezoek doen, de mensen die verpleegt worden in een ziekenhuis. En dan ook nog de personen die via de SEH binnen komen.
Pas geleden ben ik nog in het nieuwe Meander ziekenhuis in Amersfoort geweest. Ga maar afvinken hoeveel mensen je binnen hebt.

Als je iets wilt, kun je het bereiken !
Willen we zoiets ?

(PS niet direct wie, maar hoeveel is in deze discussie/casus relevant)

[Peter71]

Jullie hebben USAR NL waarom deze niet gewoon inzetten bij dit soort incidenten ipv opnieuw mensen op te leiden. Gewoon een tweede set uitrusting voor USAR NL gericht op nationale inzet, materiaal zal minder uitgebreid moeten zijn dan de internationale set omdat naar logistiek en zo al veel lokaal hier kan gedaan worden maar opsporings en stutmateriaal ontdubbelen dan kan je deze eenheid toch nationaal inzetten, scheelt in opleiding want de mensen zijn al getraind, je moet enkel zorgen voor snellere alarmering en opkomsttijd. Maar ook de groep moet niet zo uitgebreid zijn, beperkte groep voor snelle inzet aangevuld door groep die ietsje later komt als aanvulling.

De inzet van USAR gebeurd ook wel, de laatste keer in Februari 2015 in Rotterdam http://www.usar.nl/inzet

Ik weet niet of in dit geval USAR nog enig toegevoegde waarde zou hebben. De ontdekking van de 2 slachtoffers was uren later, inzet van USAR zou weer tijd gaan kosten.

[Railchief]

Wat ik nog mis in deze discussie, hoe om te gaan met bedrijfsverzamelgebouwen? Ik werk zelf in een bedrijfsverzamelgebouw van 3 verdiepingen, met 4 bedrijven per verdieping, zonder centrale receptie, 2 ingangen en ook bij 10 van de 12 bedrijven geen receptie bij het bedrijf.

[bart007]

Wat ik nog mis in deze discussie, hoe om te gaan met bedrijfsverzamelgebouwen? Ik werk zelf in een bedrijfsverzamelgebouw van 3 verdiepingen, met 4 bedrijven per verdieping, zonder centrale receptie, 2 ingangen en ook bij 10 van de 12 bedrijven geen receptie bij het bedrijf.

Het is en blijft inderdaad een hele uitdaging. Veel situaties zijn complex en onoverzichtelijk.
Dus lijkt het me zeker zinvol om de vraag te stellen.
Kunnen we niet beter dan nu  ! Wat willen we weten en wat hebben we daarvoor nodig ?
We hebben automatische branddeuren, sprinklersystemen, automatische rook detectie, hartregistratiesystemen, inbraakalarmen, airbags ......
maar geen "telpoortjes of andere personen-meetsystemen"  

[Danny722]

Een mening waar ik me wel in kan vinden. Daarom hebben veel regio's daarvoor aparte eenheden die dan ingezet kunnen worden. Die hebben een haakarmbak vol met stutten en schoren en andere aanverwante artikelen. En die eenheden worden daarvoor speciaal getraind om ingezet te kunnen worden bij instortingen. De lokale korpsen kunnen de eerste inzet doen, is het nodig dat er dan alsnog in een pand opgetreden moet worden laat je gewoon die eenheden komen. Die dan komen ondersteunen.

En per begin deze maand zijn de nieuwe THV-regio's begonnen met het werven van specialisten voor de THU-bakken die al een tijdje in Zoetermeer staan. Vijf écht specialistische teams die in het land ingezet kunnen worden en wat beter materiaal aan boord hebben dan de huidige interim-THU (HVH-I en HVH-R).

[ffemt19]

De inzet van USAR gebeurd ook wel, de laatste keer in Februari 2015 in Rotterdam http://www.usar.nl/inzet

Ik weet niet of in dit geval USAR nog enig toegevoegde waarde zou hebben. De ontdekking van de 2 slachtoffers was uren later, inzet van USAR zou weer tijd gaan kosten.

Ik heb het hier dan wel over het redden/bergen van voor conventionele hulpverleningsteams onbereikbare slachtoffers. Bij een internationale inzet zitten de slachtoffers ook al langere tijd vast onder het puin.
Nu wil men in een aantal regio's blijkbaar snel inzetbare eenheden oprichten voor dit soort taken. Maar dat kost toch ook weer geld/tijd en middelen.

[Heijnsbergen]

De inzet van USAR gebeurd ook wel, de laatste keer in Februari 2015 in Rotterdam http://www.usar.nl/inzet

Ik weet niet of in dit geval USAR nog enig toegevoegde waarde zou hebben. De ontdekking van de 2 slachtoffers was uren later, inzet van USAR zou weer tijd gaan kosten.

Dan heb je jezelf niet verdiept in overlevingskansen na instortingen. Wordt een slachtoffer niet gedurende de eerste twee uur na de instorting gevonden en bevrijd, dan zijn er een paar opties:
1. Het slachtoffer is overleden
2. Het slachtoffer overlijdt binnen een uur
3. Het slachtoffer overleeft (in een holle ruimte) gemiddeld nog maximaal 72 uur voordat nierfalen (vanwege gebrek aan vocht) fataal wordt


USAR.NL is ingericht ook voor binnenlandse inzet en is daarvoor snel inzetbaar. Maar USAR.NL moet wel weten dat er zoiets aan de hand is.