GRIP 1 (dode en zwaargewonde bij instorting) Max Planckstraat - Ede 31-03-2015

Auteur Topic: GRIP 1 (dode en zwaargewonde bij instorting) Max Planckstraat - Ede 31-03-2015  (gelezen 57343 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,221
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Tijdens de evacuatieoefeningen van bijvoorbeeld veerboten waar een beperkt aantal reddende schepen aan deel nemen, waar een paar aanlandingsplaatsen en ontvangstlocaties zijn afgesproken, waar bekend is middels de kaartverkoop en bemanningslijst hoeveel koppen er aan boord zijn en................. het een oefening betreft en er geen paniek is blijkt keer op keer dat de getallen niet kloppen.

Treinkaartjes worden verkocht etc. maar als er twee passagierstreinen een ernstig ongeval veroorzaken weet nmm niemand naar hoeveel mensen moet worden gezocht men kan hoogstens op basis van het tijdstip etc. een ruwe inschatting maken van de aantallen passagiers in de treinen.

Het zou mooi zij als er een praktisch sluitend systeem was maar al die "muster points etc " het blijft een beetje theoretisch als het over wat grotere aantallen gaat.


jelte

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 426
Sommigen hier zijn wel heel erg van de theorie. Maar in de praktijk gaat het niet werken omdat het te veel tijd kost omslachtig is te veel kost of omdat de mensen het gewoonweg niet willen. Er wordt al genoeg geregistreerd en als je ook nog eens geregistreerd wordt bij elk bezoek aan bedrijf, instellingen,museum of noem maar op. En wil je een goede registratie hebben dan moet je je ook nog netjes afmelden en hoeveel mensen gaan daar voor in de rij staan. Het is gewoon niet te doen.


Firefighter Robert

  • Bevelvoerder, Fire & Safety Inspector, Instructeur, Gaspakdrager, Chauffeur & Industrial Firefighter
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,372
    • Stichting MPHV
Gewoon een kwestie van gezond boeren verstand gebruiken.
We hebben tegenwoordig voor alles een procedure of regelgeving die vaak vanachter een bureau gemaakt zijn, in de praktijk blijkt gewoon dat je 80-95% van deze verzinsels alleen maar tegen werken of helemaal niet werken.
Het is helaas de waarheid dat het 99% van de keren goed gaat en net die ene keer gaat het fout.

Ook zullen ze vaak zeggen dat de regelgeving goed heeft gewerkt en dat  het allemaal goed geregeld is, maar in de meeste gevallen kan je ook spreken van doogewoon geluk.
Veiligheidsregio Zeeland Post Zuidlandstraat (Terneuzen) https://www.facebook.com/B


Fletwed

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 995
Citaat van: Peter71 link=msg=1343037 date=1428785056
En is er tevens geregistreerd hoeveel mensen op welke datum hoe laat in die zaal zitten. ::)Kom je mensen te kort ga je nog een keer zoeken als het nog verantwoordt is. Je weet hoeveel medewerkers je die avond aan het werk hebt, dus die zul je ook buiten moeten hebben. Vindt je na een ontruiming echt niemand meer binnen  is het klaar, en kom je dan toch mensen te kort die wel op de lijst staan.  jammer dan. Daar zul je naar opzoek moeten. Voordeel, als je registreerd kun je redelijk zeker zeggen hoeveel mensen je nog mist. Die figuren meld je dus  als zijnde mogelijk vermist, maar dan weet je nog steeds dat je een X aantal figuren binnen hebt gehad.
En niet zoals nu is gebeurd dat er 4 uur lang 2 mensen onder het puin hebben gelegen zonder dat iemand dat wist. Simpel omdat men blijkbaar niet wist hoeveel poppetjes er binnen waren op het moment van de instorting.

Kom je mensen te kort dan ga je nog een keer zoeken? En naar wie ga je zoeken want je hebt gewoon geen lijst.

Mooi voorbeeld van jouw bioscoop of een concertxconcertzaal als Ziggodome: je krijgt aantal aanwezigen in een pand nooit op papier, wel een schatting.

- mensen die kaartje hebben gekocht maar zijn afgehaakt
- mensen die door andere (noood) uitgangen zijn gekomen of vertrokken
- die bij EHBO zitten
- bezoekers die door personeel naar personeelruimten zijn geleid, bijv. vrienden voor een naborrel


Kortom, echt geen systeem werkt 100% met aanwezigheid van juiste aantallen. Brandweer of politir ziet je al aankomen met lijsten die niet kloppen. En dat er op 35000m2 nog 1 of 10 personen vermist zouden zijn.

Gebeurt toch ook wel dat brandweer naderthand een petsoon nog aantreft na een brand. Volgens de standaard was de persoon altijd savonds aan het werk maat vandaag... een keer vrij.  Tjah, 100% zekerheid heb je maar met weinig dingen


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Citaat van: Firefighter Robert link=msg=1343056 date=1428792656
Gewoon een kwestie van gezond boeren verstand gebruiken.
We hebben tegenwoordig voor alles een procedure of regelgeving die vaak vanachter een bureau gemaakt zijn, in de praktijk blijkt gewoon dat je 80-95% van deze verzinsels alleen maar tegen werken of helemaal niet werken.
Het is helaas de waarheid dat het 99% van de keren goed gaat en net die ene keer gaat het fout.

Ook zullen ze vaak zeggen dat de regelgeving goed heeft gewerkt en dat  het allemaal goed geregeld is, maar in de meeste gevallen kan je ook spreken van doogewoon geluk.
Precies, en dat gezond boeren verstand gebruiken begint al met het op orde hebben van je zaakjes. En dus zorgen voor registratie. Gaat het mis ben je afgedekt en  wordt zo'n incident makkelijker weggezet onder grote pech. Nu zorg je er zelf voor dat je organisatie nog eens onder de loep wordt genomen, reken maar dat men erg nieuwschierig is hoe het nu kan dat er zomaar 2 personen urenlang onder het puin hebben gelegen zonder dat men hun gemist heeft. 998765


Fletwed

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 995
Citaat van: Peter71 link=msg=1343070 date=1428820275
Precies, en dat gezond boeren verstand gebruiken begint al met het op orde hebben van je zaakjes. En dus zorgen voor registratie. Gaat het mis ben je afgedekt en  wordt zo'n incident makkelijker weggezet onder grote pech. Nu zorg je er zelf voor dat je organisatie nog eens onder de loep wordt genomen, reken maar dat men erg nieuwschierig is hoe het nu kan dat er zomaar 2 personen urenlang onder het puin hebben gelegen zonder dat men hun gemist heeft. 998765

Gelukkig heeft een onderneming nog genoeg tijd hier voor, met alles wat ze al moeten bijhouden en administreren. Leuk voor in de theorie,  maar als je hieraan begint kan ik nog wel 10 dingen opnoemen die je als bedrijf zou moeten bijhouden


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Citaat van: Fletwed link=msg=1343109 date=1428842277
Gelukkig heeft een onderneming nog genoeg tijd hier voor, met alles wat ze al moeten bijhouden en administreren. Leuk voor in de theorie,  maar als je hieraan begint kan ik nog wel 10 dingen opnoemen die je als bedrijf zou moeten bijhouden
Slap excuus, wat ook nog eens nergens over gaat. Als bedrijf heb je nu eenmaal te maken met regels, en die regels zijn er ook om een bedrijf te beschermen tegen ellende als er iets mis gaat. En als je dat allemaal niet wil moet je gewoon de deuren sluiten. ::)


Red

  • HAP Eenheid Amsterdam
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,255
Citaat van: Peter71 link=msg=1343111 date=1428842884
Slap excuus, wat ook nog eens nergens over gaat.
Ik wens je veel succes om bij de meeste bedrijven een dergelijk systeem als wat jij hier pretendeert in te voeren en 100% dekkend te krijgen.

In veruit de meeste gevallen onmogelijk.
Success is born out of arrogance, but greatness comes from humility.


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Citaat van: Red link=msg=1343112 date=1428843047
Ik wens je veel succes om bij de meeste bedrijven een dergelijk systeem als wat jij hier pretendeert in te voeren en 100% dekkend te krijgen.

In veruit de meeste gevallen onmogelijk.
Tja, dan ook niet zeuren als er iemand een poosje pleitte is en gewoon dood over zwaar gewond is na een incident. Terwijl die eerder gevonden had kunnen worden door een simpele registratie.  ::)


Red

  • HAP Eenheid Amsterdam
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,255
Ik zeur sowieso niet. Je kan het beter andersom redeneren.

Altijd aangeven dat je niet weet of iedereen buiten is, dan moet er gewoon altijd ingezet worden op redding voor zover dat veilig is.

Dan hoef je in ieder geval niet te speculeren met een aanwezigheidsregistratie, want die krijg je haast niet 100% dekkend. Bij de voorbeelden die jij hier hebt aangedragen is dat al vrijwel onmogelijk.
Success is born out of arrogance, but greatness comes from humility.