Brandweerduikers pas na half uur bij fataal ongeluk - Anna Paulowna 22-04-2015

Auteur Topic: Brandweerduikers pas na half uur bij fataal ongeluk - Anna Paulowna 22-04-2015  (gelezen 73831 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

joops

  • gepensioneerd ambtenaar en oud bestuurder ABVA-KABO
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 121
Het is duidelijk dat oppervlakte redding geen duikteam kan vervangen. Maar ze kunnen zeker redden.

p2kflex
07:45:51 28-04-15GROUP-1PRIO 1 SI440 TS451 TS441 AL441 WO331 OD401 Gouman-akker 31 Barendrecht HV water personen (klein) Vak: 4890508
1400443BRW Rotterdam-Rijnmond (Barendrecht) (Oppervlakte Reddingsteam)
1400334BRW Rotterdam-Rijnmond (Capelle a/d IJssel) (Duikers)
1400331BRW Rotterdam-Rijnmond (Capelle a/d IJssel) (Kazernealarm)
1400442BRW Rotterdam-Rijnmond (Rotterdam Keyenburg) (SI 44.0)
1400441BRW Rotterdam-Rijnmond (Rotterdam Mijnsherenlaan) (Kazernealarm)
1400400BRW Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (OvD Rijnmond Zuid)
1400852Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (AC Havenbedrijf)



Opervlakte reddingsteam heeft persoon uit water gehaald

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=410685882446783


Fletwed

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 995
Citaat van: Bas1988 link=msg=1346360 date=1430057322
Even een andere invalshoek van mijn kant (ik ben maar een leek, dus neem het me ook niet kwalijk  98uiye)
In Noord-Holland zijn er 30 reddingsbrigades (bron: https://www.reddingsbrigade.nl/waar-zijn-we/noord-holland/ )
Is het een raar idee om daar mensen op te leiden voor duik-taken?

Duiken is 1, maar het brandweerduiken is 2. Ik bedoel daarmee, je komt hele andere dingen onder water tegen dan het normale duiken. Duikers van de reddingsbrigade zijn er om ingezet te worden tijdens evenementen in en om het water, zij liggen al in het water (nieuwjaarsduik) of varen mee op een reddingsboot, mocht er tijdens het evenement iemand te water raken. Om dan met spoed iemand uit een autowrak te halen lijkt me dan paar stapjes te ver. Daarnaast zit je ook nog met beschikbaarheid, risico's, verzekeringen, aansprakelijkheden etc. Primaire werk van de ambulancezorg en politie wordt ook niet uit handen gegeven, om door anderen de spoedritten te laten verzorgen.


jelte

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 426
Dat de brandweer deze reddingsoperaties uit zou moeten voeren lijkt mij duidelijk. Maar door het opheffen van de diverse duikteams door heel het land kunnen ze dat niet meer en worden het berging ipv redding. Als de brandweer geen alternatief biedt dan is het toch niet vreemd dat er mensen er over nadenken hoe het anders op te lossen. En ook anderen kan je buiten de brandweer opleiden voor dit werk. Het is natuurlijk niet zo dat alle duikers die geschikt zijn bij de brandweer zitten en de rest niet geschikt is.


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,221
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Citaat van: jelte link=msg=1346798 date=1430294883
Dat de brandweer deze reddingsoperaties uit zou moeten voeren lijkt mij duidelijk. Maar door het opheffen van de diverse duikteams door heel het land kunnen ze dat niet meer en worden het berging*) ipv redding. Als de brandweer geen alternatief biedt dan is het toch niet vreemd dat er mensen er over nadenken hoe het anders op te lossen. En ook anderen kan je buiten de brandweer opleiden voor dit werk. Het is natuurlijk niet zo dat alle duikers die geschikt zijn bij de brandweer zitten en de rest niet geschikt is.

*) Als er ondertussen niets is veranderd is berging van dodelijke slachtoffers een taak van de politie.
De politie heeft hiertoe eigen duikers en materieel c.q. werkt daarbij samen met derden.


Bas1988

  • Assetbeheerder HWA, Specialist HWA, verkeersregelaar, EHBO-vrijwilliger
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 185
Zo, mooie discussie is er op gang gekomen naar aanleiding van mijn berichtje!  :)
Maar ik ben wel benieuwd, en vind de argumenten van Highfield ook wel steekhoudend.
Als jongeren van dezelfde leeftijd naar oorlogsgebieden of rampgebieden gestuurd worden, waarom zouden ze in Nederland die taken dan niet aan kunnen?
Wel zou je denk ik een goede medisch-psychologische keuring moeten doen.

Overigens: de reddingsbrigade is er toch voor reddingen in (,op en om) het water? Dan past dit in het straatje... (alhoewel... er was iets met recreatie, ik weet het...)

in Duitsland kwam ik bijvoorbeeld deze tegen van het DRK: http://www.wasserwacht-neu-ulm.de/wasserrettung/seg.php
En hier het eisenpakket: http://www.wasserwacht-neu-ulm.de/ausbildung/taucher.php

Opvallend vind ik dat het lijkt alsof de rode kant het liever zelf doet (begrijpelijk, duiken is al jaren een brandweer taak) of liever heeft dat niemand (anders) het doet... Maar dat zal vast niet de bedoeling zijn.  98uiye

Misschien is het tijd om dit topic af te splitsen?  998765
common sense is not so common...


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Citaat van: Bas1988 link=msg=1346804 date=1430297884
Zo, mooie discussie is er op gang gekomen naar aanleiding van mijn berichtje!  :)
Maar ik ben wel benieuwd, en vind de argumenten van Highfield ook wel steekhoudend.
Als jongeren van dezelfde leeftijd naar oorlogsgebieden of rampgebieden gestuurd worden, waarom zouden ze in Nederland die taken dan niet aan kunnen?

Simpelweg omdat jongeren onder de 18 deze taken NIET mogen uitvoeren, een een tiener is iemand onder de 18. Dus hoezo steekhoudende argumenten, het mag gewoon niet. ::)
Werken onder overdruk

Jongeren onder de 18 jaar mogen niet werken onder overdruk. Zij mogen dus niet duiken, werken in een caisson of in afgesloten ruimten.

Daarnaast leid je iemand niet zomaar even op tot duiker, daar kleven nogal wat zaken aan vast. Zeker als het gaat om het duiken naar slachtoffers en het uit een auto halen van een slachtoffer. Daarnaast verbaas ik me af dat er mensen zijn die akelig licht denken over dit soort werk.
Ik heb het al eerder aangegeven. Duiken bij de brandweer wordt door de brandweer als zwaarste specialisme gezien. Een taak die je niet zomaar even klakkeloos over neemt van de brandweer. Je zult die taak zodanig moeten gaan overnemen dat de situatie verbeterd, anders kun je de taak beter bij de brandweer laten liggen. En veiligheidsregio's hier beter hun verantwoordelijkheid in gaan nemen.


Doruz

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,483
  • De beste stuurlui staan aan wal.
Citaat van: Peter71 link=msg=1346815 date=1430304661
een een tiener is iemand onder de 18.

Niet correct: iemand van achtTIEN of negenTIEN is ook tiener ;)


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Citaat van: Doruz link=msg=1346820 date=1430305347
Niet correct: iemand van achtTIEN of negenTIEN is ook tiener ;)
Mnja, maar ik hanteer op dit moment ook even de leeftijd van 18 als zijnde dat iemand met 18 volwassen behoord te zijn. En de arbeidsinspectie de leeftijd van 18 keihard hanteert.  ;)


guest12562

  • Gast
Citaat van: Bas1988 link=msg=1346804 date=1430297884
Maar ik ben wel benieuwd, en vind de argumenten van Highfield ook wel steekhoudend.
Als jongeren van dezelfde leeftijd naar oorlogsgebieden of rampgebieden gestuurd worden, waarom zouden ze in Nederland die taken dan niet aan kunnen?
Wel zou je denk ik een goede medisch-psychologische keuring moeten doen.

Overigens: de reddingsbrigade is er toch voor reddingen in (,op en om) het water? Dan past dit in het straatje... (alhoewel... er was iets met recreatie, ik weet het...)

in Duitsland kwam ik bijvoorbeeld deze tegen van het DRK: http://www.wasserwacht-neu-ulm.de/wasserrettung/seg.php
En hier het eisenpakket: http://www.wasserwacht-neu-ulm.de/ausbildung/taucher.php

Opvallend vind ik dat het lijkt alsof de rode kant het liever zelf doet (begrijpelijk, duiken is al jaren een brandweer taak) of liever heeft dat niemand (anders) het doet... Maar dat zal vast niet de bedoeling zijn.  98uiye

Misschien is het tijd om dit topic af te splitsen?  998765

Ik vraag me af of je alle andere reacties ook hebt gelezen.

Om in eerste instantie terug te komen op de opmerking van Highfield, tuurlijk werken er bij de marine ook tieners en twintigers, dat is bekend, maar ook dat is pas na een gedegen keuring. Zij worden ook voor, tijdens en na missies voorbereid op de zaken waar ze tegenaan kunnen lopen. Voor zover ik weet kent de reddingsbrigade deze keuring ook niet, ik ben daar niet van op de hoogte in ieder geval.

Ik heb het over tieners en twintigers welke nog op school zitten of studeren en de reddingsbrigade erbij doen als hobby. Zij zijn in veel gevallen niet 24/7 beschikbaar om mensen te redden. De reddingsbrigade zit veelal op het strand of aan een meer na schooltijden, in vakanties en in het weekend. Op enkele uitzonderingen daar gelaten. Zij zijn dus niet beschikbaar om te pas en te onpas overal oppervlakte reddingen uit te voeren. De brandweer zit veelal onder een pager en is dus wel 24/7 beschikbaar en voert ook oppervlakte reddingen uit en waar haalbaar duikt men ook.
Haalbaar, want dit wordt voor de brandweer steeds lastiger, want men heeft geen duikers meer beschikbaar, er worden andere financiële keuzes gemaakt en het is voor sommige korpsen niet meer haalbaar om aan de hoge eisen te voldoen. Kwestie van keuzes maken.

Keuzes die gevolgen hebben en daar is dit topic volgens mij om begonnen. Recent was het dus in Anna Pauwlona niet haalbaar vanwege gemaakte keuzes.
Om dit nu zo maar even door iemand anders te laten doen, is ook een vraag die eigenlijk op hetzelfde neer komt, want ieder ander die het doet moet aan dezelfde eisen voldoen.

Dat de brandweer het liever zelf doet weet ik niet eens, gezien de verzwaring van dit specialisme wordt het ook steeds lastiger om geschikte mensen voor het duiken te vinden. De keuringen en eisen worden steeds zwaarder (terecht overigens, want er haken er veel tijdens of versnelt af als men eenmaal bij de brandweer binnen is).
Of dan iemand anders het gaat doen als de brandweer dat niet doet is op zich ook niet aan de orde, de veiligheidsregio bepaalt en de gemeente betaald, dus daar heb je dan degene die hier iets van mogen vinden. Er wordt hier in dit topic regelmatig geroepen dat die keuzes consequenties hebben en dat deze ook duidelijk moeten worden geventileerd. Zoals eerder gezegd, de kans is aanwezig dat als je koppie onder verdwijnt in een water in Nederland dat je het niet overleefd en die kans wordt groter als er minder hulpverleners beschikbaar zijn, om welke reden dan ook.

Dat het stukje bergen officieel bij de politie ligt is mogelijk, maar uit eigen ervaring weet ik dat zij ook niet altijd hun duikers tot hun beschikking hebben, sterker nog ze hebben er soms niet eens zin in en tijd voor (eigen ervaring). Waarom zou een particulier bedrijf geen bergingen mogen doen, dat is toch ook een optie?
Ik weet niet precies hoe het duiken geregeld is bij de politie, zou ik wel eens willen weten, dat is misschien wel een onderwerp wat afgesplitst zou kunnen worden, want verder kan ik geen reden vinden waarom je dit topic zou moeten afsplitsen.


JJ75

  • Geinteresseerde kritische burger, en weer BHV'er
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,833
Ik denk dat het voor bedrijven er lastig is dit te combineren met lopende klussen, arbeidstijden regels etc. Dit door de onvoorspelbaarheid wanneer een inzet nodig is.