Controle goederen zonder verdenking

[PBees]

Beste collega's en andere geïnteresseerden,

Ik heb een vraag die ik hier graag zou willen stellen:

Huidige situatie.
Ik ben hoofdagent op een politiebureau in Den Haag. Sinds een niet al te lange tijd doen wij zaken met ZSM. Dit is een samenwerking tussen politie, diverse partners en het Openbaar Ministerie. Als wij een verdachte aanhouden dan neemt ZSM hier zo snel mogelijk een beslissing in.

Ik heb maar niet het hele verhaal gequoot. Nu heb ik in een grijs verleden ook mijn opsporingspapiertje gehaald en het bekende probleem is natuurlijk wat je wel en niet mag onderzoeken als agent. Er zijn echter voor zover ik weet opsporingsinstanties die verder mogen kijken dan de politieneus lang is. Die doen toch vaak mee in samenwerkingsverbanden?

[schuimer]

........  Heeft iemand hier jurisprudentie van of een andere mooie bron waar staat dat dit wel of niet is toegestaan door de politie?
Dus of een goed waar het serienummer vanaf de openbare weg of andere plaats waar je 'legaal' binnen bent gekomen, op te zien is en te controleren is toegestaan of niet.

Dank jullie wel!

Beste collega,

Jouw vraag heeft (mijns inziens hoor) met het begrip "détournement de pouvoir" te maken of heeft er een directe relatie mee.
Als je dat begrip intypt in een zoekmachine ben je hopelijk weer een stukje verder met je zoektocht!

Succes!

[M.Zoetje]

Beste collega,

Ik wist inderdaad al wat  deze term betekent. Ik vermoed dat je mij verkeerd hebt begrepen. Ik wil geen andere middelen gebruiken om hoe dan ook bij die radio te komen.
de casus is: wat als ik onverwachts dmv verschillende RECHTMATIGE bevoegdheden bij een splinternieuwe radio kom. Mag ik dan het serienummer controleren mocht dit nummer gewoon in het zicht zijn.

[Bas1988]

Over de radio zou ik geen zinnig woord kunnen zeggen  . Over de controle van framenummers bij fietsen misschien wel:
In het verleden (een jaar of 6 terug) gebruikte de politie in Houten een pda (ik dacht ook nog met barcode lezer)
om in de omgeving van het station fietsen te controleren die waren gestald.
Ik weet niet of er in de tussentijd iets is verandert, maar kennelijk mocht men dus zonder (directe) aanleiding de framenummers controleren.
Maar misschien deden ze die controle ook wel in het kader van "controle Regeling voertuigen" zoals Dinozzo al zei:

Ik ga nog even zoeken maar ik meen ook dat voor een controle van enkel een framenummer er wel een zekere aanwijzing nodig was. Neem je het mee in een grotere controle op basis van de Regeling Voertuigen, dan kan het weer wel.

Iets anders: voldoet een framenummer van een fiets aan de definitie "voertuigidentificatienummer"... ?

[rrpd]

M Zoetje,
Ik ben het met je eens dat het controleren van het serienummer van de radio, dat in zicht is, gewoon rechtmatig is.
Je bent immers rechtmatig het voertuig aan het doorzoeken ter inbeslagname bij ontdekking van een strafbaar feit op heterdaad (de drugs).
Daarbij mag je alles in het voertuig openen. Als je daarbij een radio aantreft en een serienummer ziet staan kan je die gewoon door het systeem halen. Er staat immers nergens dat dit niet mag. Het is gewoon ons werk om zaken te constateren.
Het is algemeen bekend dat je van de ene wetgeving over kan stappen op de andere als je steeds maar rechtmatig bezig bent.

De enige vraag die belangrijk is in deze casus is of je rechtmatig bij de radio bent gekomen die achterin ligt, en dat ben je.

Het feit dat het een OvJ is betekent niet dat hij altijd gelijk heeft.

[rrpd]

En v.w.b. de fiets zit het verschil in het feit dat je iemand rijdend hebt of niet.
Je kan iemand namelijk moeilijk een stopteken geven op een fiets die geen overtredingen maakt. Als je dat wel doet en dan het chassisnummer checkt kan dit worden aangemerkt als onrechtmatig.
Als je echter iemand over het trottoir ziet fietsen en je zet hem daarop stil kan je tegelijkertijd naar het framenummer kijken, niets mis mee.
Naar mijn mening kan je ook, als je een fiets ergens stil ziet staan, naar het framenummer kijken en deze opvragen. Er staat namelijk nergens dat dat niet mag en ook hier geldt: Dit is gewoon ons werk.

[zwelgje]

Nu dacht ik altijd dat "er staat nergens dat het niet mag" niet echt telt als wettelijke grondslag, net zo als " het is gewoon ons werk".
(Los van handelingen/zaken met een geringe impact op de persoonlijke levenssfeer.)

Waarmee ik niet wil beweren dat de controle van "geparkeerde" fietsen niet mag, alleen dat het genoemde argument mij vreemd in de oren klinken.

[rrpd]

Nu dacht ik altijd dat "er staat nergens dat het niet mag" niet echt telt als wettelijke grondslag, net zo als " het is gewoon ons werk".
(Los van handelingen/zaken met een geringe impact op de persoonlijke levenssfeer.)

Waarmee ik niet wil beweren dat de controle van "geparkeerde" fietsen niet mag, alleen dat het genoemde argument mij vreemd in de oren klinken.

Oke, om het juridisch te verwoorden zijn wij bevoegd tot het opsporen van strafbare feiten. (m.a.w. "het is gewoon ons werk")

[zwelgje]

Oke, om het juridisch te verwoorden zijn wij bevoegd tot het opsporen van strafbare feiten. (m.a.w. "het is gewoon ons werk")

Ook dat vind ik een vreemde redenering, want volgens mij zijn " jullie" belast met de opsporing van strafbare feiten.
Maar als de topic starter en jij dat voldoende antwoord vinden, dan laat ik het er ook bij.

[M.Zoetje]

Met betrekking tot de fiets heb ik een mooie jurisprudentie gevonden: ECLI:NL:HR:2014:1691.
Hierin staat dat je elke fietser aan de kant mag zeggen op vrijwillige basis, echter moet het geen verdachte zijn en moet je ook niet naar de identiteit vragen van de persoon. Het doel is dan de fiets controleren en dat is ook het enige dat je doet. Het wordt geaccepteerd door de Hoge Raad.

Wat betreft het andere dat RRPD beantwoordde, bedankt! Dit is precies hoe mijn gedachtegang was, alleen collega's verzinnen vaak regels en wetten dat iets niet mag.. Best frustrerend als die collega een hulpofficier van justitie is.. want dat maakt dan volgens hem je aanhouding onrechtmatig.  En dan is er geen bron waarin staat dat het gewoon toegestaan is om de hulpofficier ervan te overtuigen dat het wel mag.