Marechaussee v.s. politie?

[Bravo]

Mijn beeld is altijd dat de KMar van gekkigheid niet weet hoe hard ze moet roepen dat ze heus anders is dan de politie. Steeds maar weer de marginale verschillen benoemen omdat ze het verschrikkelijk vindt zoveel op de politie te lijken. Er heerst een sterker korpsgevoel en ook dat militaire aspect maakt de KMar net een beetje anders, maar de toegevoegde waarde ervan is nihil en je kunt dat ook op een andere manier organiseren. Intern bij de politie, bijstand vanuit de landmacht, etc. Het heeft in 2012 dan ook echt heel weinig gescheeld of de KMar was gewoon meegegaan in de nationale politie. De voornaamste reden waarom dat toch niet is gebeurd is omdat de reorganisatie van 26 naar 1 al groot was. Dus niet omdat de KMar nou zo'n unieke positie had die behouden moest blijven.

[Sven82]

Ik begrijp dat een militair bij de kmar primair een militair is. Mijn broertje is sgt1 sport en in de basis ook een militair. Heeft er verschillende uitzendingen opzitten en kan ook schieten met een glock en c7. Maakt hem dat capabeler om om te treden in hoog geweld dat een politieambtenaar. Sorry maar dat denk ik van niet. Daarnaast is binnenlands terreur totaal anders naar Irak Afghanistan of Mali. Dat ben je toch wel met me eens.

Dit neemt overigens niet weg dat ik het volste vetrouwen heb ik de kmar en hun potenties hoor. Ik geloof alleen niet in de stelling dat de kmar per defenitie op kan treden in een hoger geweldsspectrum dat de nationale politie. Bij bij beide organisaties zitten specialisten die op hun taakgebied zeer goed zijn. En beide organisaties zijn op te leiden voor een beetje meer.

Dat de politie eenheden heeft voor optreden in hoger geweldsspectrum is logisch. Maar nogmaals, het gaat om de potentie van de grote gemene deler.

Het gaat er in alle helderheid ook niet om dat het één beter is dan het andere. Er zijn gewoon verschillen.

Mijn beeld is altijd dat de KMar van gekkigheid niet weet hoe hard ze moet roepen dat ze heus anders is dan de politie. Steeds maar weer de marginale verschillen benoemen omdat ze het verschrikkelijk vindt zoveel op de politie te lijken. Er heerst een sterker korpsgevoel en ook dat militaire aspect maakt de KMar net een beetje anders, maar de toegevoegde waarde ervan is nihil en je kunt dat ook op een andere manier organiseren. Intern bij de politie, bijstand vanuit de landmacht, etc. Het heeft in 2012 dan ook echt heel weinig gescheeld of de KMar was gewoon meegegaan in de nationale politie. De voornaamste reden waarom dat toch niet is gebeurd is omdat de reorganisatie van 26 naar 1 al groot was. Dus niet omdat de KMar nou zo'n unieke positie had die behouden moest blijven.

Mijn ervaring is dat de KMar altijd een naar binnen gerichte organisatie was die altijd in de "angst" leefde om opgeheven te worden. Ik zie nu dat de KMar een meer naar buiten gerichte organisatie is die weet wat het waard is en weet wat de meerwaarde is in de huidige tijd. De toekomst ziet er ook op lange termijn prima uit. De KMar heeft meerwaarde en die waarde wordt door de politiek steeds meer gevraagd.

Dat het in 2012 weinig heeft gescheeld voor de KMar is pertinente onzin. In 2018 wordt de politewet weer geëvalueerd. Gezien de geitenbende bij de Nationale Politie hoeft de KMar zich wederom geen zorgen te maken.

Ik begrijp die profilatiedrang van een aantal bij de politie ook niet zo. Baasjes van korpsen die Schiphol er wel even bij willen hebben en politiemensen op missie sturen naar Afghanistan? Waarom? Als ik het heel bot wil zeggen: er liggen nog wel wat aangiftes op de plank. Werk daar eerst maar aan. En daar zijn politiemensen het zelf ook mee eens kennelijk, want er waren wel erg weinig vrijwilligers voor Afghanistan vanuit de politie...

Even positief gezien: denk ook vooral aan je rechtspositie. Wees blij met je politie rechtspositie. Tenzij je het geen probleem vindt om vrijdag te horen dat je vanaf maandag voor de komende 6 maanden elders werkt op twee en een half uur rijden. Nou, misschien wel 8 maanden, maar men ziet wel hoe het loopt.
Als ik al zag hoe problematisch het voor politiecollega's was dat hun werkplek zou verhuizen van Alkmaar naar Haarlem... Nee, jullie hebben het prima voor elkaar. Ik zou niet te hard schreeuwen om KMar-taken.

[GWB Foxtrot]

Ik begrijp dat een militair bij de kmar primair een militair is. Mijn broertje is sgt1 sport en in de basis ook een militair. Heeft er verschillende uitzendingen opzitten en kan ook schieten met een glock en c7. Maakt hem dat capabeler om om te treden in hoog geweld dat een politieambtenaar. Sorry maar dat denk ik van niet. Daarnaast is binnenlands terreur totaal anders naar Irak Afghanistan of Mali. Dat ben je toch wel met me eens.

Dit neemt overigens niet weg dat ik het volste vetrouwen heb ik de kmar en hun potenties hoor. Ik geloof alleen niet in de stelling dat de kmar per defenitie op kan treden in een hoger geweldsspectrum dat de nationale politie. Bij bij beide organisaties zitten specialisten die op hun taakgebied zeer goed zijn. En beide organisaties zijn op te leiden voor een beetje meer.

Als we uw broertje nou eens opsporingsambtenaar maken of hem opleiden conform de ambtsinstructie? (om even de beveiligers van de KMar er bij te pakken)

Dan;

Opsporingsambtenaar/opgeleid ambtsinstructie.
Opgeleid meerdere zwaardere wapensystemen
Opgeleid in skills en drills in contact situaties.

Dan denk ik toch dat uw broertje een mooi eind capabeler is om in het hogere geweldsspectrum te werken dan anderen.



Ik zie het verschil niet zo tussen binnenlandse terreur vs een uitzending naar een oorlogsgebied. Ik ben erg benieuwd naar hoe u dat ziet?

Mijn beeld is altijd dat de KMar van gekkigheid niet weet hoe hard ze moet roepen dat ze heus anders is dan de politie. Steeds maar weer de marginale verschillen benoemen omdat ze het verschrikkelijk vindt zoveel op de politie te lijken. Er heerst een sterker korpsgevoel en ook dat militaire aspect maakt de KMar net een beetje anders, maar de toegevoegde waarde ervan is nihil en je kunt dat ook op een andere manier organiseren. Intern bij de politie, bijstand vanuit de landmacht, etc. Het heeft in 2012 dan ook echt heel weinig gescheeld of de KMar was gewoon meegegaan in de nationale politie. De voornaamste reden waarom dat toch niet is gebeurd is omdat de reorganisatie van 26 naar 1 al groot was. Dus niet omdat de KMar nou zo'n unieke positie had die behouden moest blijven.

Dus..

Wat u zegt is dus het op laten gaan in de NP of het of heffen van de KMar = Oplossing.

En dan vervolgens steun vragen aan de landmacht...


Ik ben erg benieuwd naar uw bronnen als u stelt dat de KMar in 2012 bijna was opgeheven, maar dat dat dit niet doorging want reorganisatie "al groot". Volgens mij werd in 2012 nog gedacht dat de reorganisatie van de NP binnen de gestelde termijnen en binnen het gestelde budget zou lukken en er geeeeeeen enkel probleem aan de horizon was. (Ik ken de wederzijdse verkenningen LE/KMar, dat reken ik niet als bron. Die waren binnen een maand al afgelopen.)

U mag vinden dat de meerwaarde van de KMar nihil is, en op sommige vlakken ben ik het waarschijnlijk nog met u eens ook. Maar stellen dat de KMar opgeheven kan worden en de taken overgenomen door de NP... ff serieus blijven.

[OVR Flevoland]

Een groot verschil tussen optreden in binnen- en buitenland is natuurlijk mandaat: In Nederland is het gebruik van geweld voorbehouden aan (militaire) politie, en niet aan militairen. Op missie in het buitenland mogen militairen wel optreden, natuurlijk ook daar binnen gestelde normen . Wat dat betreft is er zeker een verschil tussen KMar en "reguliere" defensie. Vandaar ook dat de ophanging van de Klar binnen defensie afwijkt toe de andere krijgsmachtdelen.

Het mooie van de KMar is dat ze in het buitenland meekunnen met reguliere eenheden omdat ze ook militair zijn getraind (en nationale politie niet), en dat ze in Nederland meekunnen met de politie omdat ze mandaat hebben om op te treden (en reguliere defensie niet).

Voor wat betreft inzet in Nederland; wie doet wat: Het is mooi dat we in het geweldsspectrum op kunnen schalen van de het standaard blauw op straat tot aan uiteindelijk special forces. Een ieder heeft daar z'n taken in, met bijbehorende verantwoordelijkheden en bevoegdheden.

[Bravo]

Dat het in 2012 weinig heeft gescheeld voor de KMar is pertinente onzin. In 2018 wordt de politewet weer geëvalueerd. Gezien de geitenbende bij de Nationale Politie hoeft de KMar zich wederom geen zorgen te maken.

Ik ben erg benieuwd naar uw bronnen als u stelt dat de KMar in 2012 bijna was opgeheven, maar dat dat dit niet doorging want reorganisatie "al groot". Volgens mij werd in 2012 nog gedacht dat de reorganisatie van de NP binnen de gestelde termijnen en binnen het gestelde budget zou lukken en er geeeeeeen enkel probleem aan de horizon was. (Ik ken de wederzijdse verkenningen LE/KMar, dat reken ik niet als bron. Die waren binnen een maand al afgelopen.)

Lees de (concept)verkiezingsprogramma's uit 2010 en de moties en amendementen daarop maar eens na. Blader ook eens terug in de parlementaire geschiedenis. De ene regeringspartij was ronduit voorstander. De andere regeringspartij had het in het concept staan, maar heeft het met een klein stemmenverschil eruit gehaald. Die regeringspartij was dus niet ineens vóór behoud van de KMar, maar het werd een open kwestie. Laten we het er voor het overige maar op houden dat ik een rol in de marge speelde en dus zicht had op het proces.

[Matth]

Dat de politie eenheden heeft voor optreden in hoger geweldsspectrum is logisch. Maar nogmaals, het gaat om de potentie van de grote gemene deler.

Ik begrijp die profilatiedrang van een aantal bij de politie ook niet zo. Baasjes van korpsen die Schiphol er wel even bij willen hebben en politiemensen op missie sturen naar Afghanistan? Waarom? Als ik het heel bot wil zeggen: er liggen nog wel wat aangiftes op de plank. Werk daar eerst maar aan. En daar zijn politiemensen het zelf ook mee eens kennelijk, want er waren wel erg weinig vrijwilligers voor Afghanistan vanuit de politie...

Even positief gezien: denk ook vooral aan je rechtspositie. Wees blij met je politie rechtspositie. Tenzij je het geen probleem vindt om vrijdag te horen dat je vanaf maandag voor de komende 6 maanden elders werkt op twee en een half uur rijden. Nou, misschien wel 8 maanden, maar men ziet wel hoe het loopt.
Als ik al zag hoe problematisch het voor politiecollega's was dat hun werkplek zou verhuizen van Alkmaar naar Haarlem... Nee, jullie hebben het prima voor elkaar. Ik zou niet te hard schreeuwen om KMar-taken.

Ik denk we het in grote lijnen het wel met elkaar eens zijn hoor. Echter ben ik van mening dat de nationale politie prima binnenlands op hetzelfde geweldsniveau zou kunnen optreden als de kmar.

Die profilatiedrang herken ik persoonlijk niet zo. Ik zie het persoonlijk namelijk ook niet zo. Ik zie ons als goed samenwerkende ordediensten die ieder nu een eigen taakstelling hebben. Die soms overlappend is en soms niet. Echter ben ik van mening dat als het nodig is de kmar bij kan spingen bij de nationale politie en anders om hetzelfde.

Voor wat betreft die plankzaken daar kan het blauw niet zo veel aan veranderen hiervoor zal de opsporing opgeplust moeten worden. Dit staat totaal los van de internationale misies. En ik kan je verzekeren hoor, er zijn genoeg collega's die naar het buiteland zouden willen. Echter zijn onze voorwaarde wat minder gunstig als die van jullie. Iedere politieambtenaar die naar missiegebied gaat, gaat voor een minimale duur van 1 jaar. Dit is zelfs (op uitzondering na) niet het geval bij jullie. Aan de bereidheid van de collega's ligt dit niet. Al ben ik van mening dat dit inderdaad ivm jullie militaire basis wel meer in jullie straatje past.

En persoonlijk zit ik niet bij definitie te wachten op kmar taken. Anders had ik daar destijds wel voor gekozen. De enige plek waar ik me persoonlijk denk ik wel zou kunnen vermaken dat betreft Schiphol echter voelt dat als de andere kant van de wereld.

Komen we meteen op die rechtpositie. Daar heb je een heeeeeel groot punt. Ik voel er inderdaad niets voor om te verkassen als de baas dat ineens in zijn hoofd haalt. De vraag is dit echter nodig is, ook bij de kmar. Komt naar mening de kwaliteit ook niet ten goede.

Wat mij betreft blijft de kmar ook gewoon zijn werk doen zoals zij die nu uitvoert. Echter ben ik van mening dat jullie ons en wij jullie prima kunnen uithelpen als dit nodig is.

[Matth]

Als we uw broertje nou eens opsporingsambtenaar maken of hem opleiden conform de ambtsinstructie? (om even de beveiligers van de KMar er bij te pakken)

Dan;

Opsporingsambtenaar/opgeleid ambtsinstructie.
Opgeleid meerdere zwaardere wapensystemen
Opgeleid in skills en drills in contact situaties.

Dan denk ik toch dat uw broertje een mooi eind capabeler is om in het hogere geweldsspectrum te werken dan anderen.

Ik zie het verschil niet zo tussen binnenlandse terreur vs een uitzending naar een oorlogsgebied. Ik ben erg benieuwd naar hoe u dat ziet?

Dat hij weet hoe een glock werkt en dat hij weet hoe een c7 werkt en dat hij de amo gehad heeft "en uitleert" maakt hem niet capabel om hier op te treden.

Omdat onze maatschappij totaal anders is. Een centrum van een Nederlandse stad is totaal anders dan kabul. De mentaliteit, de infra, de bewoners, de bebouwing. Jij denkt bij extreem geweld misschien aan alleen aan over en weer vuren. Maar volgens mij hebben we meer dan alleen het brongebied. Waar alle militairen overigens te laat zijn omdat de noodhulp met zijn snuffert vooraan staat.

[Matth]

Maar ik snap overigens wel wat jullie zeggen hoor. En ik vind het ook mooi om jullie korpstrots te horen.
Het is niet dat ik mijn kont tegen de krib gooi, probeer slechts een discussie aan te slingeren.

Heb net ook nagedacht over de opmerking tot profileren vanuit de Nationale Politie. Ik denk dat die juist door de komst van de Nationale Politie voor jullie merkbaar wordt. Er wordt meer negedacht over Nationale inzet. Vooheen hadden we gewoon 26 eilandjes en die regelden alles zelf. (Wat overigens ook zijn voordelen had)

[Sven82]

Matth, wij zijn het grotendeels ook eens. Mijn scherpere reacties zijn ook voornamelijk gericht aan Bravo. Hij ziet kennelijk weinig verschil tussen politie en KMar. Volgens mij snap je het dan niet helemaal.

De profilatiedrang was juist meer te merken toen er nog regiokorpsen waren. Amsterdam-Amstelland, Kennemerland en KLPD hebben pogingen ondernomen om de politietaken op Schiphol over te nemen.  Kennelijk doorgegroeide inspecteurs van de oude Rijkspolitie die nog steeds boos zijn over het overhevelen van de taken op Schiphol aan de KMar. Alsof de heren een commercieel bedrijf met expansiedrift runnen. Onbegrijpelijk. Vooral uit moreel oogpunt.

Nu merk je alleen nogal wat profilatiedrang vanuit de Landelijke Eenheid. Maar daar hebben de andere eenheden van de politie ook last van en is de behoefte van de LE om te bestaan is dus niet alleen naar de KMar gericht. Ook dit vind ik moreel gezien onbegrijpelijk.

In die zin ga ik graag mee met de woorden van onze huidige commandant: We worden betaald van belastinggeld. Indien er vanuit de maatschappij geen behoefte meer bestaat aan een organisatie als de KMar dan moeten we het geheel zeker opheffen. Echter, is er nog steeds een behoefte aan de KMar en hebben we een meerwaarde binnen het veiligheidsdomein. Die behoefte lijkt vooralsnog alleen maar groter te worden.

Ik zou zeggen, als iedereen nou eens bij zijn eigen kracht blijft en stopt met die expansiedrift die bijna lijkt op concurrentie dan komt dat de veiligheid ten goede. Ieder met zijn eigen taakstelling, specialismen en verantwoordelijkheden. Complementair aan elkaar.

[Red]

Het is niet heel gek om te stellen dat de politietaak op Schiphol prima door de politie uitgevoerd kan worden, zodat de kmar zich volledig kan richten op zijn grensbewakingstaak.

Nu doet de kmar ook het politiewerk in/op/rond Schiphol, terwijl dat niet meteen hun hoofdtaak is. Een samenwerking waarbij de politiewerkzaamheden door politieagenten worden verricht en de kmar puur de beveiliging en grenscontrole doet is niet heel vreemd.

Ook een opvallend artikel http://www.nrc.nl/nieuws/2016/04/26/marechaussee-gaat-te-ver-bij-grenscontroles wat kennelijk ook wat zegt over de mindset bij de kmar en het steeds vaker (willen) opereren op de taakvelden van de politie.