Marechaussee v.s. politie?

Auteur Topic: Marechaussee v.s. politie?  (gelezen 29222 keer)

0 gebruikers (en 5 gasten bekijken dit topic.

Sven82

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 530
Reactie #50 Gepost op: 15 juli 2015, 15:29:41


Ik als politieman zou het helemaal niet toejuichen om de Kmar in het toch al zo logge orgaan genaamd NP i.o. op te nemen. Zoals het nu is is het goed, Zij (lees Kmar) de militaire taak en beiden een gedeelde civiele taak waarbij we elkaar ondersteunen waar nodig en gewenst. Laat de expertise waar die is en laat bijvoorbeeld de VD van de politie bij de Kmar instromen.

Ik denk dat het beiden professionele organisaties zijn in hun taakgebieden en waarom het wiel opnieuw uitvinden als het al goed is toch :-)
Vertel dat eens aan de baasjes op hoog niveau van de eenheden die om Schiphol heen liggen. ;) Die proberen het iedere keer weer. :)


Lt. Col. Me

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
  • Nederland moet door!
Reactie #51 Gepost op: 15 juli 2015, 15:35:44
Het mooiste in de discussie of de KMar en de politie samen verder zouden moeten/kunnen/willen of juist niet, en wat de een wel kan en de ander niet, is dat de KMar en de politie ooit hetzelfde deden, lange tijd vrijwel dezelfde organisatie waren en dat een deel van de huidige taken van de KMar voortkomen uit het opheffen (jawel!) van de Rijkspolitie. In het kort:

De KMar is namelijk van oorsprong (1814) de Rijkspolitie van Nederland, een militaire, bereden organisatie belast met de politietaken in die streken waar geen Gemeentepolitie of Gemeenteveldwacht was. Later wordt deze taak samen uitgevoerd met de Rijksveldwacht. Na de eerste wereldoorlog is er nog enige tijd een Korps Politietroepen, puur militair, ondersteunend aan KMar en Rijksveldwacht. In de oorlog wordt de hele zaak gereorganiseerd en de militaire troepen en status opgeheven. De KMar is weer een soort Rijkspolitie. Na de oorlog is er voor de KMar in eerste instantie geen plaats meer in de civiele politiewereld: de heroprichting van Gemeentepolitie en Rijkspolitie maakt de KMar voor het eerst in haar bestaan een puur militaire politie met grensbewakingstaak. Een paar civiele taken blijven bij de KMar: bijstand aan de politie, bewaking Koninklijk Huis en bewaking DNB. Dit blijft dan voor lange tijd min of meer de verdeling tussen politie en KMar.

Maar... als begin jaren 90 de Gemeentepolitie en Rijkspolitie worden opgeheven en samengevoegd in de regiopolitiekorpsen en het KLPD, valt een gat in een aantal politietaken, daaronder ook de politie- en beveiligingstaak op Schiphol. De KMar springt in het gat en neemt deze taak over van de Rijkspolitie. Dat is het begin van meer aanwezigheid van de KMar in de civiele politiewereld: de bewakingstaken op luchthavens, MTV en beveiliging van de luchtvaart.

Interessant om te zien is dat door het samenvoegen van alle regiokorpsen en KLPD tot de Nationale Politie, de discussie over gemeentelijke en nationale taken weer de kop op is gestoken. De gemeentelijke handhaving is de nieuwe "Gemeentepolitie", de Nationale Politie is de nieuwe "Rijkspolitie", en de KMar bungelt er weer als een manusje van alles tussendoor. We zijn terug in het midden van de 19e eeuw!  :-*
"Success is not final, failure is not fatal: it is the courage to continue that counts." -- Winston Churchill


Groenemotormuis

  • Utrecht
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,743
  • Every day a new day to enjoy
Reactie #52 Gepost op: 15 juli 2015, 18:15:01
Ik blijf zeggen dat als de Kmar ooit veranderd dat dit eerder richting de Douane zal zijn als een gecombineerde grensbewaking. De MPZ zal dan misschien bij de NP terecht komen met een aantal specialistische rechercheurs. De gehele grens bewaking en beveiliging zal dan bij de gecombineerde Kmar/Douane terecht komen. Waarom zeg ik dit? Omdat er al diverse samenwerkingen zijn tussen de Douane en Kmar die goed werken. En daarbij is ook de organisatie van de Douane ook op militaire leest gestoeid (al is de discipline iets anders)

En daarnaast doet/deed de Douane al taken die bij de Kmar liggen en visa versa.
Disclaimer: Alle uitspraken hier worden gedaan op persoonlijke titel en zullen, mogen en kunnen niet worden gezien als officiele uitspraken door wat v


Jeroen1982

  • Medewerker GGP
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 187
Reactie #53 Gepost op: 15 juli 2015, 18:24:50
Citaat van: Lt. Col. Me link=msg=1362124 date=1436967344
Het mooiste in de discussie of de KMar en de politie samen verder zouden moeten/kunnen/willen of juist niet, en wat de een wel kan en de ander niet, is dat de KMar en de politie ooit hetzelfde deden, lange tijd vrijwel dezelfde organisatie waren en dat een deel van de huidige taken van de KMar voortkomen uit het opheffen (jawel!) van de Rijkspolitie. In het kort:

De KMar is namelijk van oorsprong (1814) de Rijkspolitie van Nederland, een militaire, bereden organisatie belast met de politietaken in die streken waar geen Gemeentepolitie of Gemeenteveldwacht was. Later wordt deze taak samen uitgevoerd met de Rijksveldwacht. Na de eerste wereldoorlog is er nog enige tijd een Korps Politietroepen, puur militair, ondersteunend aan KMar en Rijksveldwacht. In de oorlog wordt de hele zaak gereorganiseerd en de militaire troepen en status opgeheven. De KMar is weer een soort Rijkspolitie. Na de oorlog is er voor de KMar in eerste instantie geen plaats meer in de civiele politiewereld: de heroprichting van Gemeentepolitie en Rijkspolitie maakt de KMar voor het eerst in haar bestaan een puur militaire politie met grensbewakingstaak. Een paar civiele taken blijven bij de KMar: bijstand aan de politie, bewaking Koninklijk Huis en bewaking DNB. Dit blijft dan voor lange tijd min of meer de verdeling tussen politie en KMar.

Maar... als begin jaren 90 de Gemeentepolitie en Rijkspolitie worden opgeheven en samengevoegd in de regiopolitiekorpsen en het KLPD, valt een gat in een aantal politietaken, daaronder ook de politie- en beveiligingstaak op Schiphol. De KMar springt in het gat en neemt deze taak over van de Rijkspolitie. Dat is het begin van meer aanwezigheid van de KMar in de civiele politiewereld: de bewakingstaken op luchthavens, MTV en beveiliging van de luchtvaart.

Interessant om te zien is dat door het samenvoegen van alle regiokorpsen en KLPD tot de Nationale Politie, de discussie over gemeentelijke en nationale taken weer de kop op is gestoken. De gemeentelijke handhaving is de nieuwe "Gemeentepolitie", de Nationale Politie is de nieuwe "Rijkspolitie", en de KMar bungelt er weer als een manusje van alles tussendoor. We zijn terug in het midden van de 19e eeuw!  :-*



zeg dat dan meteen  0098


DKAG

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 219
Reactie #54 Gepost op: 16 juli 2015, 07:54:31
Citaat van: Groenemotormuis link=msg=1362138 date=1436976901
Ik blijf zeggen dat als de Kmar ooit veranderd dat dit eerder richting de Douane zal zijn als een gecombineerde grensbewaking. De MPZ zal dan misschien bij de NP terecht komen met een aantal specialistische rechercheurs. De gehele grens bewaking en beveiliging zal dan bij de gecombineerde Kmar/Douane terecht komen. Waarom zeg ik dit? Omdat er al diverse samenwerkingen zijn tussen de Douane en Kmar die goed werken. En daarbij is ook de organisatie van de Douane ook op militaire leest gestoeid (al is de discipline iets anders)

En daarnaast doet/deed de Douane al taken die bij de Kmar liggen en visa versa.

Dit is een onderwerp die een aantal jaren geleden al verkend is, samenvoegen Douane en Kmar. Daar is niets concreets uitgekomen destijds. Indien het ooit tot samenvoegen komt zal er veel verzet moeten worden, alleen vwb de competenties en vaardigheden die op verschillende vlakken uit elkaar liggen. Ook liggen de selectie- en keuringseisen voor beiden groepen uit elkaar. Wellicht te ver uit elkaar. We gaan het meemaken.




Niet alleen de dicipline.


Bollie

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 408
Reactie #55 Gepost op: 16 juli 2015, 10:17:43
Is de KMAR en Douane niet een beetje te verschillend. Hoewel allebei de mensen bevoegd zijn voor alle strafbare feiten is de KMAR een blauwe organisatie en de Douane een Groene variant.


Groenemotormuis

  • Utrecht
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,743
  • Every day a new day to enjoy
Reactie #56 Gepost op: 16 juli 2015, 17:30:29
Citaat van: Bollie link=msg=1362230 date=1437034663
Is de KMAR en Douane niet een beetje te verschillend. Hoewel allebei de mensen bevoegd zijn voor alle strafbare feiten is de KMAR een blauwe organisatie en de Douane een Groene variant.
Het hangt er maar net vanaf wat je bedoelt. Er is wel zeker een groep die zeer veel raakvlakken heeft met de Kmar (en ook politie), al is dit inderdaad wel maar een selecte groep op de hele organisatie. En hoewel het misschien nu bij sommige een vies woord is binnen de organisatie, had men vroeger wel degelijk politietaken en dan met name aan de grens. Vreemdelingenwet, Opiumwet etc werd gewoon mee genomen tijdens de dienst en ook grotendeels zelfstandig afgehandeld. En vergis je niet, de wil en kunde is er vaak wel op de werkvloer. Maar zoals overal wel het geval is, maken die mensen niet uit wat er gebeurt.
Disclaimer: Alle uitspraken hier worden gedaan op persoonlijke titel en zullen, mogen en kunnen niet worden gezien als officiele uitspraken door wat v


Nachtbroeder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,399
Reactie #57 Gepost op: 16 juli 2015, 18:56:31
Citaat van: Sven82 link=msg=1362063 date=1436945016
Ik stuur vanuit de OPS inmiddels het hele land aan, dus ik ken de capaciteitsproblemen binnen de MPZ.

Vraagje tussendoor; Wat is de OPS? Ben er net aan gewend dat het "HB" tegenwoordig het "OC" is als we aan de sterke arm gekoppeld worden, maar OPS zegt me even helemaal niks ;)


Cabo

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 615
Reactie #58 Gepost op: 16 juli 2015, 19:09:55
Citaat van: -Joost- link=msg=1362315 date=1437065791
Vraagje tussendoor; Wat is de OPS? Ben er net aan gewend dat het "HB" tegenwoordig het "OC" is als we aan de sterke arm gekoppeld worden, maar OPS zegt me even helemaal niks ;)

Dat is wat ik bedoelde. KMar voert een aantal dezelfde dingen in maar geeft het net een andere naam. Zo is het RTIC daar RTID. IGP is IGO. OC is OPS.
Dat noemen ze dan hun identiteit behouden.

En nee ik ben niet anti-KMar. Maar die dingen vind ik opvallend. Zo toverden niet voor niets de gehele ME in een BE. Politie had immers al een ME dus tja, beetje upgraden en er een BE van maken om vervolgens beveiligings taken te gaan uitvoeren waar de politie de capaciteit niet voor heeft.

De enige reden waarom ik nog denk dat de KMar en politie niet worden samengevoegd is omdat de KMar bestaat uit goedkope flexibele ambtenaren die je altijd en overal kan inzetten.
Stuur de gemiddelde agent maar halsoverkop naar het buitenland :D


CopVR3

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,194
Reactie #59 Gepost op: 16 juli 2015, 19:19:40
Haha mooie uitleg Cabo