Controles bij autocross evenementen

[seh/ic broeder]

Als verpleegkundige draai ik zo af en toe diensten op motorcross evenmenten (grasbaan races). Tijdens deze races zijn er regelmatig behoorlijke incidenten: auto`s die zijwaarts (meerdere malen) over de kop gaan, auto`s die elkaar (met een behoorlijke snelheid) in de flank raken of vol in een zand-barriere rijden.

Dus eigenlijk allemaal hoog energetische ongevallen

Nu is de afspraak dat de baan commissionarissen aan de coureur vragen hoe het gaat en wanneer deze aangeeft mag deze uitstappen of wordt de auto terug gedraaid. Nu begrijp ik heel goed dat je niet voor elk incident een volledig trauma protocol hoeft af te werken, alleen ik vind het lastig dat er regelmatig helemaal geen (CWK) controle plaats vindt (terwijl dit in een minuut gedaan kan zijn).

Buiten de situatie dat de coureur het zelf pertinent weigert natuurlijk

Mogelijk is het helemaal niet nodig vanwege de goede beveiligingen van de coureur en auto en de manier waarop het ongeval plaats vindt (zijwaarts buiteling in combinatie met zijwaarte bescherming)

maar een van de argumenten dat coureurs het wel aangeven wanneer ze (rug) letsel hebben, gaat natuurlijk niet altijd op. Denk aan afleidende letsel en/of de invloed van adrenaline.

vroeg me af wat jullie gedachten hierover zijn?

[Firefighter1970-b.d.]

Titel klopt niet, in de titel staat motorcross ( motor is voertuig op 2 wielen )en uit jou vraagstelling maak ik op dat je een autocross (auto is voertuig op 4 wielen ) bedoeld.

De kans op rug letsel is bij een autocross beduidend lager als bij een normaal autoongeval aangezien coureur over het algemeen strak in de autostoel is gefixeerd d.m.v. een 5 punts gordel.

[Expert]

Als verpleegkundige draai ik zo af en toe diensten op motorcross evenmenten (grasbaan races). Tijdens deze races zijn er regelmatig behoorlijke incidenten: auto`s die zijwaarts (meerdere malen) over de kop gaan, auto`s die elkaar (met een behoorlijke snelheid) in de flank raken of vol in een zand-barriere rijden.

Dus eigenlijk allemaal hoog energetische ongevallen

Nu is de afspraak dat de baan commissionarissen aan de coureur vragen hoe het gaat en wanneer deze aangeeft mag deze uitstappen of wordt de auto terug gedraaid. Nu begrijp ik heel goed dat je niet voor elk incident een volledig trauma protocol hoeft af te werken, alleen ik vind het lastig dat er regelmatig helemaal geen (CWK) controle plaats vindt (terwijl dit in een minuut gedaan kan zijn).

Buiten de situatie dat de coureur het zelf pertinent weigert natuurlijk

Mogelijk is het helemaal niet nodig vanwege de goede beveiligingen van de coureur en auto en de manier waarop het ongeval plaats vindt (zijwaarts buiteling in combinatie met zijwaarte bescherming)

Maar een van de argumenten dat coureurs het wel aangeven wanneer ze (rug) letsel hebben, gaat natuurlijk niet altijd op. Denk aan afleidende letsel en/of de invloed van adrenaline.

Vroeg me af wat jullie gedachten hierover zijn?

Op zich een interessante vraag. De eerste tegenvraag die ik heb, is hoe de medische eindverantwoordelijkheid is afgedekt. De tweede vraag is vervolgens wie er betrokken zijn geweest bij de afspraken met de baancommissarissen. De derde vraag is natuurlijk hoe je afleidend letsel dan definieert en tot slot stel ik de vraag vanuit welke motivatie je dit werk doet.

[RAdeR]

Titel klopt niet, in de titel staat motorcross ( motor is voertuig op 2 wielen )en uit jou vraagstelling maak ik op dat je een autocross (auto is voertuig op 4 wielen ) bedoeld.

Nu wel  

[seh/ic broeder]

Dag expert

Vraag 1: ik ben sinds kort bij deze organisatie.  Dus ik ben dit aan het uitzoeken. We hebben wel een arts in dienst (ik weet nog niet vanuit welk specialisme). Dus daar kan ik nog geen eenduidig antwoord op geven

Ik weet dat er afspraken met de organisatie zijn gemaakt,  over de te volgen procedures. Alleen mijn vraag komt enerzijds uit de vraag mbt verantwoordelijkheid (is deze anders als ehbo-er bij een evenement dan als arts/verpleegkundige?

Vraag 2: zoals ik het begreep de organisatie van het evenement en de eigenaar van het evenementen hulpverlening bureau

Vraag 3: zou ik omschrijven als elk letsel en/of pijnsensatie. Die de pijnprikkel veroorzaakt door bijv. CWK letsel over stijgt. Waardoor deze pijnprikkel mogelijk niet bewust wordt ervaren

Vraag 4: omdat ik het leuk vindt   en ook om ervaring op te doen.

Mvg
martien

[Expert]

Dag Expert

Vraag 1: Ik ben sinds kort bij deze organisatie. Dus ik ben dit aan het uitzoeken. We hebben wel een arts in dienst (ik weet nog niet vanuit welk specialisme). Dus daar kan ik nog geen eenduidig antwoord op geven

Ik weet dat er afspraken met de organisatie zijn gemaakt, over de te volgen procedures. Alleen mijn vraag komt enerzijds uit de vraag mbt verantwoordelijkheid (is deze anders als ehbo-er bij een evenement dan als arts / verpleegkundige?)

Vraag 2: Zoals ik het begreep de organisatie van het evenement en de eigenaar van het evenementen hulpverlening bureau

Vraag 3: Zou ik omschrijven als elk letsel en / of pijnsensatie. Die de pijnprikkel veroorzaakt door bijv. CWK letsel over stijgt. Waardoor deze pijnprikkel mogelijk niet bewust wordt ervaren

Vraag 4: Omdat ik het leuk vindt   en ook om ervaring op te doen.

Senseihomer,

Eigenlijk hangen de eerste en de tweede vraag samen. Kan de eigenaar van het evenementen bureau deze afspraak wel maken en binnen welk juridisch kader valt de medische eindverantwoordelijkheid dan eigenlijk? Die vraag valt niet zo makkelijk te beantwoorden en daarmee is het probleem wat je schetst heel relevant voor een discussie.

Ik neem aan dat de arts en de verpleegkundige worden ingehuurd door de eigenaar van het evenementen hulpverleningsbureau. Deze eigenaar is hoogst waarschijnlijk een niet zelfstandig bevoegde. Als medisch eindverantwoordelijke moet de ingehuurde arts zich dus aan die afspraak conformeren. Dat geldt ook voor de verpleegkundige, wiens medisch handelen door de ingehuurde arts wordt afgedekt.

De arts is het er dus mee eens dat iemand met een Hoog Energetisch Trauma geen "Trauma Work Up" behoeft, omdat een baancommissaris volgens afspraak even moet vragen of het gaat. Nogmaals, een afspraak die hoogstwaarschijnlijk is gemaakt door een niet zelfstandig bevoegde persoon. Dit is geheel tegen alle medische richtlijnen in. En daar gaat het mis. Ik zou hier als verzekeraar direct mijn handen vanaf trekken. Bovendien zal de eventuele aansprakelijkheidsstelling niet door een beroepsaansprakelijkheidsverzekering worden gedekt. Ik heb dit voor zekerheid even voorgelegd aan een aansprakelijkheid jurist die het geheel onderschrijft.

Dat is ook precies de reden waarom ik mij nooit zou lenen voor dit soort evenementen, nog los van het feit dat ik niet zit te wachten op één of andere stront eigenwijze "risk taking macho" coureur. Bovendien zie ik ze automatisch als ze echt in hoofdgroepen uit elkaar liggen. Daar komt ook mijn vraag vandaan vanuit welke motivatie hulpverleners dit doen. Je realiseert namelijk onvoldoende in welke beroepsmatige nachtmerrie je juridisch kunt eindigen.

[seh/ic broeder]

De eigenaar van het evenementen bureau is inderdaad geen arts. Dus de zelfstandig bevoegde wordt dan ingehuurd en de verpleegkundige valt dan onder diens verantwoordelijkheid

(Hoe zit het met de verantwoordelijkheid van ehbo-ers, aangezien deze niet onder de wet BIG vallen)

Dan lijkt het mij inderdaad dat per definitie akkoord wordt gegaan met de huidige werkwijze.

Dan is natuurlijk de vraag wie welke verantwoordelijkheid heeft.  Het bestuur / eigenaar van de autocross die de voorwaarden bepalen van de race. Zoals de medische ondersteuning

Of het evenementenbureau die akkoord gaat met deze voorwaarden die, zoals jij omschrijft,  tegen alle medische richtlijnen in gaan. Ook de reden waarom ik het zo onnatuurlijk ervaar als hulpverlener.

Zoals ik al schreef is het voor mij vooral te doen om de plezier en de ervaring. Maar wil wel duidelijk hebben hoe dit evt. Invloed kan hebben als hulpverlener.

Zou het niet zo kunnen zijn dat de organisatie als voorwaarde heeft,  dat wanneer de baancommissionaris (persoon die de vlaggen hanteert) vraagt hoe het gaat en de coureur zijn ok geeft. Hij per definitie als zorgweigeraar kan worden gezien.

Namelijk als hij zijn ok niet geeft,  geeft hij per definitie aan dat hij 'medisch'  wel onderzocht wordt

[seh/ic broeder]

Al wat ik schrijf is op basis van persoonlijke meningen en heeft niks te maken met de organisatie waar ik voor werk en het is zeker geen schrijven dat ik het niet vindt kloppen.  Maar vooral om voor mezelf te leren

[Expert]

De eigenaar van het evenementen bureau is inderdaad geen arts. Dus de zelfstandig bevoegde wordt dan ingehuurd en de verpleegkundige valt dan onder diens verantwoordelijkheid.

(Hoe zit het met de verantwoordelijkheid van ehbo-ers, aangezien deze niet onder de wet BIG vallen)

Dan lijkt het mij inderdaad dat per definitie akkoord wordt gegaan met de huidige werkwijze

Dan is natuurlijk de vraag wie welke verantwoordelijkheid heeft. Het bestuur / eigenaar van de autocross die de voorwaarden bepalen van de race. Zoals de medische ondersteuning

Of het evenementenbureau die akkoord gaat met deze voorwaarden die, zoals jij omschrijft,  tegen alle medische richtlijnen in gaan. Ook de reden waarom ik het zo onnatuurlijk ervaar als hulpverlener.

Zoals ik al schreef is het voor mij vooral te doen om de plezier en de ervaring. Maar wil wel duidelijk hebben hoe dit evt. Invloed kan hebben als hulpverlener.

Zou het niet zo kunnen zijn dat de organisatie als voorwaarde heeft,  dat wanneer de baancommissionaris (persoon die de vlaggen hanteert) vraagt hoe het gaat en de coureur zijn ok geeft. Hij per definitie als zorgweigeraar kan worden gezien.

Namelijk als hij zijn ok niet geeft,  geeft hij per definitie aan dat hij 'medisch'  wel onderzocht wordt

EHBO'ers hebben geen enkele verantwoordelijkheid. Ze doen alleen dat, wat van een leek redelijkerwijs, verantwoord mag worden verwacht.

[Pleegkundige]

Interessante vraagstelling wat ik mij ook wel eens heb afgevraagd.

Ikzelf ga nu zo'n 14 jaar met zo'n dergelijke organisatie mee.
Hiervoor heb ik onder andere de PHTLS gevolgd bij de ambulance academie. Waar je goed op moet letten is uiteraard het bevoegd-bekwaam verhaal. Voor mijn werk in het ziekenhuis word ik ieder half jaar ALS geschoold om mee te kunnen draaien met het reanimatieteam. Omdat ik op een specialistische afdeling werk horen daar uiteraard ook specialistische voorbehouden handelingen bij die niet iedere verpleegkundige mag doen.
Tijdens een inzet bij een evenement beperk ik mij dan ook tot de handelingen waar ik bewezen bevoegd en bekwaam in ben. Ik kan naderhand ook op papier middels mijn portfolio die ik verplicht bij moet houden aantonen dat ik daar theoretisch en praktisch geschoold in ben.
Onze organisatie heeft ook een medisch manager die je altijd telefonisch in consult kan vragen. In principe heeft hij of de arts waarmee ik op dat moment bij het evenement sta de medische eindverantwoording. Ik doe ook alles in overleg met diegene.
Het komt af en toe ook voor dat een coureur geen medische behandeling wenst. Hiervoor hebben wij een formulier die hij of zij moet ondertekenen zodat de aansprakelijkheid niet meer bij ons ligt.
Dit is in samenspraak ontwikkeld met onze bedrijfsjurist.

Iedere rijder, official en medewerker op het evenement is tijdens het evenement verzekerd via de Autosportfederatie (KNAF) of KNMV.