Controles bij autocross evenementen

Auteur Topic: Controles bij autocross evenementen  (gelezen 12083 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #30 Gepost op: 19 juli 2015, 16:34:13
Citaat van: senseihomer link=msg=1362820 date=1437309350
Hierin wordt geen onderscheid gemaakt tussen BIG geregistreerden (bijv. verpleegkundige) en niet BIG registreerden (bijv. EHBO)

http://www.hetoudegesticht.com/big-voorbehouden-handelingen/

En dus niet  van toepassing op hulp bij een evenement waar je als intramuraal vpk / arts staat en dingen gata oden waarvoor je niet bekwaam en of bevoegd bent.
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


Ambubroeder

  • Ambulance verpleegkundige
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 292
  • Be the change you want to see
Reactie #31 Gepost op: 19 juli 2015, 16:37:50
Citaat van: senseihomer link=msg=1362766 date=1437289146
Zou het dan anders worden als er protocollen zijn opgesteld door een arts, die niet lijfelijk aanwezig is. Maar onder wiens auspicien je dan zou werken vanuit je zelfstandige bevoegdheid als verpleegkundige?

en zou het anders worden wanneer de arts telefonisch opdrachten kan geven, of geconsulteerd kan worden?

Ik ben wel benieuwd naar mijn verantwoordelijkheden of juist beperkingen als verpleegkundige buiten het ziekenhuis. Natuurlijk blijft voor mij altijd dat je je eigen grenzen moet bewaken.

maar ik had het laatst met een collega erover (op een evenement). Stel worst care scenario: je hebt een patient met een bedreigde ademweg, waarbij aangenomen mag worden dat aanvullende gespecialiseerde hulp niet op tijd aanwezig kan zijn en je hebt een intubatie set voorhanden.

ga je dan wel of niet een poging tot intubatie wagen? (beide hebben we enigszins kennis van intubatie)

(gevoelsmatig) enerzijds denk ik aan nood breekt wet en zou ik het doen. In het kader dat de patient anders het zo ie zo niet zou overleven. Maar geeft de nood breekt wet, mij dan afdoende wettelijke dekking?

en andersom zou jij het ook doen?

Nee, want om op het afpalperen van een CWK af te gaan. Niet werkzaam op een SEH of ambulance, weet je waar je moet voelen, welke reactie van de patiënt moet krijgen en wanneer iets ossaal of myogeen is en hoe je iemand dan met kraag uit een auto moet verplaatsen? dan moet dat protocol wel heel breed zijn en dan moet die arts aan de telefoon wel heel breed van stof zijn of het moet via skype/facetime gaan. Bovendien zijn denk ik ervaren en opgeleide ambuplegen de enige die ervaring hebben in hoe je een patiënt met verdenking CWK letsel veilig uit een voertuig kunnen krijgen, en daar kom ik dus weer met mijn bevoegd/bekwaam verhaal, en waarom ik er vér vandaan zou blijven.

Wat betreft intubatie...ik zou me daar nooit aan wagen zonder daar écht ervaren in te zijn. Tubemaat, fixeren, waarmee je gaat beademen? Ik denk dat je misschien nog wel beter adequate BLS kan opstarten in dat geval...


Ambubroeder

  • Ambulance verpleegkundige
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 292
  • Be the change you want to see
Reactie #32 Gepost op: 19 juli 2015, 16:38:16
Citaat van: Joffry Ambu-Vpk link=msg=1362839 date=1437316453
En dus niet  van toepassing op hulp bij een evenement waar je als intramuraal vpk / arts staat en dingen gata oden waarvoor je niet bekwaam en of bevoegd bent.

100% mee eens


seh/ic broeder

  • (alg.) Verpleegkundige Spoedeisende Hulp en Ambulancezorg Belgie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 862
  • Alles komt goed !
Reactie #33 Gepost op: 19 juli 2015, 18:32:31
ik voel me persoonlijk bekwaam genoeg om een CWK na te voelen en weet het verschil of er drukpijn op het CWK is of op de spieren die er naast lopen (wat je idd ook tegen kan komen).

En voor mij is het uit den bozen dat wanneer ik iemand heb die idd drukpijn heeft op zijn CWK, dat ik die zelf uit zijn auto zou proberen te halen. Alleen dat zou voor mij voldoende reden zijn om de ambulance en brandweer erbij te roepen.

dat zou voor mij de meerwaarde kunnen zijn van het hebben van verpleegkundigen (cq EHBO-ers) op zo`n evenement. Al zou je het verschil niet weten tussen Ossaal of Myogeen, je kunt dan bijv. wel de simpele stelregel hanteren: drukpijn bij CWK `controle` houdt in deskundige hulp in roepen. Voor mij is het leren navoelen van de CWK nl. geen hele moeilijke bezigheid en bij enige twijfel het inroepen van ambulance

Op die manier blijf je (m.i.) binnen je eigen grenzen en kun je toch een vorm van triage uitvoeren

en terug komend op het intubatie verhaal. In mijn worst case geschetste scenario is het hanteren van  BLS technieken en of ballon beademing en het inroepen van deskundige, niet meer van toepassing en zou het enige een handeling (intubatie) zijn die voorbehouden is en waar je je misschien niet bekwaam (laat staan bevoegd) in voelt. Maar die op basis van de Nood breekt Wet wel toegepast zou mogen worden

wat voor afweging maak je dan?

Enerzijds als je niks doet gaat de persoon dood, anderzijds heb je een techniek (waar je iets van af weet) die mogelijk zijn leven zou kunnen redden.

Het is dus meer de vraag die bij mij opkwam toen ik de intubatie set tegen kwam. Meer in de trant van zou ik het dan wel of niet doen. Vandaar mijn vraag


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #34 Gepost op: 19 juli 2015, 18:36:03
Citaat van: senseihomer link=msg=1362856 date=1437323551
ik voel me persoonlijk bekwaam genoeg om een CWK na te voelen en weet het verschil of er drukpijn op het CWK is of op de spieren die er naast lopen (wat je idd ook tegen kan komen).

En voor mij is het uit den bozen dat wanneer ik iemand heb die idd drukpijn heeft op zijn CWK, dat ik die zelf uit zijn auto zou proberen te halen. Alleen dat zou voor mij voldoende reden zijn om de ambulance en brandweer erbij te roepen.

dat zou voor mij de meerwaarde kunnen zijn van het hebben van verpleegkundigen (cq EHBO-ers) op zo`n evenement. Al zou je het verschil niet weten tussen Ossaal of Myogeen, je kunt dan bijv. wel de simpele stelregel hanteren: drukpijn bij CWK `controle` houdt in deskundige hulp in roepen. Voor mij is het leren navoelen van de CWK nl. geen hele moeilijke bezigheid en bij enige twijfel het inroepen van ambulance

Op die manier blijf je (m.i.) binnen je eigen grenzen en kun je toch een vorm van triage uitvoeren

en terug komend op het intubatie verhaal. In mijn worst case geschetste scenario is het hanteren van  BLS technieken en of ballon beademing en het inroepen van deskundige, niet meer van toepassing en zou het enige een handeling (intubatie) zijn die voorbehouden is en waar je je misschien niet bekwaam (laat staan bevoegd) in voelt. Maar die op basis van de Nood breekt Wet wel toegepast zou mogen worden

wat voor afweging maak je dan?

Enerzijds als je niks doet gaat de persoon dood, anderzijds heb je een techniek (waar je iets van af weet) die mogelijk zijn leven zou kunnen redden.

Het is dus meer de vraag die bij mij opkwam toen ik de intubatie set tegen kwam. Meer in de trant van zou ik het dan wel of niet doen. Vandaar mijn vraag

Intuberen is uit den boze als je het niet kunt. Minder risicovol is masker ballon beademing indien je dat beheerst. Heroiek door )(onbewust) onbekwamen daar heeft de potentiele patient totaal NIETS aan. De Grenzen kennen aan je eigen kunde en vaardigheden is een belangrijk goed.
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


seh/ic broeder

  • (alg.) Verpleegkundige Spoedeisende Hulp en Ambulancezorg Belgie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 862
  • Alles komt goed !
Reactie #35 Gepost op: 19 juli 2015, 18:58:53
Ben het volledig met je eens.  Maar stel dat er een situatie zou zijn waarin alleen die handeling de patiënt kan redden (geheel hypothetisch) zou je het dan ook niet proberen.  Als je niks doet gaat patiënt zo ie zo dood


Pleegje_

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,160
Reactie #36 Gepost op: 19 juli 2015, 20:16:43
Citaat van: senseihomer link=msg=1362860 date=1437325133
Ben het volledig met je eens.  Maar stel dat er een situatie zou zijn waarin alleen die handeling de patiënt kan redden (geheel hypothetisch) zou je het dan ook niet proberen.  Als je niks doet gaat patiënt zo ie zo dood

Nee!!!!!


Als basis- of gespec. verpleegkundige mag je niet intuberen. Nu niet en nooit niet. Het staat zelfs ter discussie of de ambulanceverpleegkundigen tzt nog mogen intuberen...


Ambubroeder

  • Ambulance verpleegkundige
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 292
  • Be the change you want to see
Reactie #37 Gepost op: 19 juli 2015, 22:42:41
Stel dat je een van deze dingen zou doen, krijg je straks nog meer EHBO'ers (ook zonder achtergrond als de onze) die ook van die grappen uit gaan halen want: "die ander deed dat ook"


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #38 Gepost op: 19 juli 2015, 23:08:31
Citaat van: senseihomer link=msg=1362860 date=1437325133
Ben het volledig met je eens.  Maar stel dat er een situatie zou zijn waarin alleen die handeling de patiënt kan redden (geheel hypothetisch) zou je het dan ook niet proberen.  Als je niks doet gaat patiënt zo ie zo dood

Ok daar gaan we hoor; reponeren onder ketanest/fentanyl, ontlasting spanningspneu,  noodconiotomie, botboor IO naald plaatsen, jugularis IV naald plaatsen, pacing via monitor defibrillator, intuberen en dat alles bij; baby / kind /volwassene, ... succes ermee!  

laat ik pericardcentese en amputatie nog evenbuitenbeschouwing  :P
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


RemRoof

  • docent Zorg & Welzijn
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,074
  • NRK-vrijwilliger en brede hulpverleningsinteresse
Reactie #39 Gepost op: 19 juli 2015, 23:53:10
Citaat van: robin89 link=msg=1362890 date=1437338561
Stel dat je een van deze dingen zou doen, krijg je straks nog meer EHBO'ers (ook zonder achtergrond als de onze) die ook van die grappen uit gaan halen want: "die ander deed dat ook"

Als vpk i.o. kun jij je vergissen in de achtergrond van sommige eerste hulpverleners ;). Verder zijn er altijd hulpverleners die hun eigen grenzen niet kennen ook vpk binnen een evenementensetting. Iets meer nuance is verstandig.
Al mijn bijdragen zijn op persoonlijke titel.