ABCDE in de eerste hulpverlening

[Rescue]

de ABCDE Methode voor TNCC, ATLS en PHTLS wijken op diverse punten van elkaar af.

Het hangt er sterk af wanneer je in welke toestand je het slachtoffer aantreft en in welke rol je zit..

Het is ook lang niet altijd gewenst om altijd in de zelfde volgorde de juiste zaken uittevoeren.

Voor een eerste hulpverlener, First Responder of ambulanceverpleegkundige ziet dat er dus anders uit dan een Verpleegkundige op de SEH, of de Trauma arts.

Daar je de vraag steld in het EHBO forum, heb ik in die context geantwoord.

het verschilt dus of je in de eerste beoordeling of in tweede beoordeling fase zit wanneer je wat doet.

In het model wat ik heb weer gegeven is er bewust een onderscheid in de C gemaakt tussen C en Shock. terwijl als je het op de keper beschouwd onder C valt., maar om didactische redenen uit elkaar is gehaald.

In de tweede beoordeling is het afhankelijk welke beoordeling je doet. Ziektebeoordeling of een Verwondingen beoordeling.

Als je in je Situatiebeoordeling een hoog energitsch letsel ziet word de D= meestal anders uitgevoerd dan bij een ander type letsel.
Bij de een hoog energetish letsel word vaak MSCx4 als quikscan tussen gevoegd. MSC= Motoriek+Sense+Circulation in alle 4 de extremiteiten.
Of te wel Motoriek + Gevoel en circulatie in armen en benen.

Dus ABCDE is deels eenduidig, maar eigenlijk veel meer afhankelijk van de situatie, , jouw rol  en de wijze waarop je geschoold bent.

Dus er is geen een waarheid , tussen de PHTLS zegt dit, en de TNCC zegt wat anders, En de BTLS (Battle Trauma Life Support) zegt wat anders.. Over de ABC zijn ze het allemaal eens, maar DE(FGH) kunnen nog wel eens verschillend zijn.
En ja er zijn veel overeenkomsten.. 

Voor eerste hulpverleners, en First responders die niet ambulanceverpleegkundige, of trauma arts geschoold zijn ziet zo iets er dus anders uit..

Een EMV of een RTS score kan iedereen doen, alleen je moet je afvragen of het op jouw hulpverlening of communicatie invloed heeft om te doen.
Voor een ambulanceverpleegkundige is dit natuurlijk zinvoller, dan een eerste hulpverlener.

[helm]

Dus ABCDE is deels eenduidig, maar eigenlijk veel meer afhankelijk van de situatie, jouw rol  en de wijze waarop je geschoold bent.

Je slaat de spijker op z'n kop.  

[EHBO-er]

Rene,

De AVU (P is geschrapt) wordt binnen de EH standaard bij de benadering gedaan.

Binnen het top-teen onderzoek geewf ik ook aan hoe je kunt nagaan hoe het met de EMV gesteld is.  
Ik kies er zelf voor om bij de gemiddelde EHV'er niet al te diep in te gaan op de EMV score.

Dat laat onverlet dat ook een EHV'er met een bredere relevante kennis, deze kennis zeker moet gebruiken om daardoor een betere hulp te kunnen verlenen.

[helm]

Rene,
De AVU (P is geschrapt) wordt binnen de EH standaard bij de benadering gedaan.

En wie zegt dat? De P kan onmogelijk weggelaten worden, anders kan je de emv niet doen.

Let op! Het is onverstandig om klakkeloos, met name Amerikaanse, richtlijnen bedoeld voor hulpverlening door leken over te nemen en toe te passen bij hulpverlening door geschoolden. Daar zit verschil tussen!

[SEH zustertje]

de ABCDE Methode voor TNCC, ATLS en PHTLS wijken op diverse punten van elkaar af.

Even ter verduidelijking, ze wijken bewust af,
daar
TNCC voor de SEH verpleegkundige is
ATLS voor arts/ chirurg/ SEH arts
PHTLS voor de ambulance

als klein voorbeeldje:
In de C zal ik een grote wond moeten afdrukken
terwijl van de arts in de C verwacht wordt om die wond te gaan sluiten.

Het ABC wordt dus naar niveau cq specialisatie van je verwacht.

enne.... het is niet voor niets in het leven geroepen
"behandel eerst, waar je het eerst aan dood gaat"
 

[Pim de Ruijter]

Hihi, wat heerlijk dat we weer de discussie over de afwijkingen van de verschillende systemen krijgen , geen slechte zaak  hoor.

Ik was voor mijzelf opzoek naar een manier om een slachtoffer wat gestructureerder en iets diepgaander te kunnen benaderen. Dit met name vanuit mijn positie als EHV'er, maar ook met invloed vanuit mijn studie. Wij krijgen via de faculteitsvereniging ook een EHBO'cursus die daar wat dieper op in gaat.

Ik wil niet het niveau van de EHV'er overstijgen in de vorm van dingen doen die ik niet mag/kan, maar ik heb het gevoel dat er wat meer informatie te verzamelen moet zijn dan dat er wordt aangeleerd via het OK.

Ik heb al een aantal interessante dingen gehad en voor meer informatie houd ik mij altijd aanbevolen!

Groeten en bedankt voor alle reacties!
Pim

[SEH zustertje]

Hoi

Ik denk dat je me verkeerd begrijp
Het doel van ABC is dat we allemaal op dezelfde manier denken,
dus om met jouw woorden : het systeem is het zelfde!
we spereken allemaal de zelfde "taal"

maar ik kan nooit een ATLS opleiding doen en daar naar handelen, daar ik geen arts ben (ik mag geen thoraxdrain inbrengen , een arts wel)
dat bedoel ik ermee aan tegeven dat die opleidingen anders zijn.
een ehv-er kan nooit een TNCC cq PHTLS opleiding doen.
zie het als een bakker, die gaat ook niet naar de slagers school
het is geen LOI cursusje, die toegankelijk is voor een ieder

en zoals eerder beschreven, is de abc methodiek ook toepasbaar in de ehbo
dan weer als voorbeeld: als ehver mag je geen venflon inbrengen, maar je zou dan wel kunnen assisteren!

ik hoop dat het wat duidelijker is, zo niet dan lees ik het wel

groetjes

[Pim de Ruijter]

Ik had jouw stukje idd begrepen . Alleen mijn reactie was verkeerd.

Als ik jou nou vraag om objectief te kijken naar de toepassing van die methode uit het OK-boekje, vindt je hem dan voldoende voor ehv'ers die bijvoorbeeld bij het RK diensten draaien? Of zou je zeggen dat het uitgebreider moet?

Misschien een rare vraag, maar jij komt uit de medische wereld, en kijkt daar denk ik anders tegen aan.

[SEH zustertje]

ehhh, ik heb geen OK boekje...
laat ik zeggen niet recent (zeg maar 15 jaar oud)!
 
sorry ( is het ergens op een site zichtbaar dat je weet?)

[Pim de Ruijter]

Ik vrees van niet, want daar zal het OK niet echt blij mee zijn . Laat ik het zo omschrijven: ABC komt aan de orde in de vorm zoals deze ook gebruikt wordt bij de reanimatie:

aanspreken, aanschudden, Ademweg controleren, Kijken of ademhaling aanwezig is, kijken of er circulatie is. Verder wordt er gekeken naar het bewustzijn, wel/niet/deels. Stelpen bloedingen e.d. wordt ook behandeld. Daarmee heb je het in grote lijnen wel gehad.
Voor mijn gevoel mis ik dan een paar dingen zoals mogelijk wervelletsel, hersenletsels, klein beetje triage, AMPLE enzo. Het gaat mij er niet om om dingen te leren die boven het niveau gaan, maar wat meer diepgang mis ik.