ABCDE in de eerste hulpverlening

Auteur Topic: ABCDE in de eerste hulpverlening  (gelezen 96790 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Willem D.

  • Kritisch forumlid
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 764
  • EHV-er / BHV-er
Reactie #160 Gepost op: 11 oktober 2014, 10:24:57
Citaat van: Pleegje_ link=msg=1301271 date=1413014479
Inderdaad. .ook in menig ziekenhuis (zelfs op specialistische afdelingen zoals icu en ccu) begint de abcde pas een beetje door te dringen. ...dus we kunnen wel gaan zeuren over passanten en evenementen ehbo..maar laten de artsen en verpleegkundigen in het ziekenhuis eerst maar eens massaal de stap gaan maken....

Oftewel....een splinter in een ander z'n tuin zien we eerder dan de balk in ons eigen oog...

Prachtige en doeltreffende uitspraak.   O0
Ik heb een eigen mening, geen groepsmening. Elke toevallige overeenkomst is mooi meegenomen. Loopt mijn mening parallel met die van jouw, dan zijn we


Lunatum

  • Arts
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 959
Reactie #161 Gepost op: 11 oktober 2014, 13:18:19
René, als jij het onderstaande schrijft:
Citaat van: René van der Helm link=msg=1301065 date=1412924607
Wanneer je het slachtoffer centraal stelt dan vraag je jezelf dit niet af.
Dan geef je daarmee wat mij betreft impliciet aan dat je vindt dat de lekenhulpverlener (de passant) die de ABCDE-benadering/methode niet (expliciet) toepast toepast het slachtoffer niet centraal stelt en slechte zorg levert.

Mijn weder vraag is dan: toon aan dat het zo is. Want het is een behoorlijke uitspraak jegens mij, maar ook richting de EHBO.

Jij profileert je hier op het forum als iemand die middels Nedcert en als SEH-verpleegkundige verstand van zake heeft. Onderbouw je uitspraken maar.


Willem D.

  • Kritisch forumlid
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 764
  • EHV-er / BHV-er
Reactie #162 Gepost op: 11 oktober 2014, 15:53:10
@ Lunatum:
Als zeer velen zowel leken als niet-leken op onze aardkloot en omstreken de ABCDE omarmen en conform handelen met de achterliggende gedachte van "treat first what kills first", welke medisch en wellicht onderwijsdeskundige onderbouwde tegenargumenten kan je dan geven om deze methodiek niet geschikt te achtten voor leken in Nederland?
Het hanteren van de ABCDE is op geen enkele wijze ook internationaal gezien voorbehouden aan medici.
Ik heb een eigen mening, geen groepsmening. Elke toevallige overeenkomst is mooi meegenomen. Loopt mijn mening parallel met die van jouw, dan zijn we


helm

  • Gast
Reactie #163 Gepost op: 11 oktober 2014, 16:13:46
Vreemd dat anesthesie specialisten vraagtekens zetten bij de abcde methode.

Even terug in de geschiedenis;
In 1976 vloog orthopedisch chirurg Dr. James K. Styner met zijn familie, als piloot een klein vliegtuig. Het vliegtuig stortte neer in een veld in Nebraska. Zijn echtgenote was op slag dood en 3 van de 4 kinderen waren zwaargewond. Er was niemand om te helpen. Liftend is hij met de gewonden naar een ziekenhuis gegaan maar het ziekenhuis bleek gesloten te zijn. Nadat het ziekenhuis open ging en hulp op gang kwam bleek de medische opvang slecht en inadequaat te zijn. Toen hij terug op zijn werk kwam ontwikkelde hij samen met zijn collega Paul 'Skip' Collicott de ATLS cursus. De eerste cursus werd gegeven in 1978. In 1980 heeft de American College of Surgeons Committee de cursus ingelijfd. In de loop der jaren zijn hiervan afgeleide cursussen gekomen waarbij een ieder naar vermogen de methode op zijn manier invult. Zoals na ATLS, PHTLS, TNCC, ENPC, BTLS enz. enz. In al die versies staat de patiënt centraal waarbij eerst gekeken wordt naar de meest levensbedreigende zaken. Door deze zienswijze voorkom je dat je een beenwond verzorgt terwijl ademweg niet vrij is.

En dit vind met name Lunatum een discutabele ontwikkeling?


Kanarie

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 283
Reactie #164 Gepost op: 11 oktober 2014, 17:11:50
De laatste 2 pagina's lezend, krijg ik de indruk dat meerdere mensen elkaars woorden aan het verdraaien zijn.


Grumpy91

  • Rode Kruis hulpverlener, werkzaam in zorgsector
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,145
  • If you can Dream it, you can do it!
Reactie #165 Gepost op: 11 oktober 2014, 17:17:20
Citaat van: Kanarie link=msg=1301349 date=1413040310
De laatste 2 pagina's lezend, krijg ik de indruk dat meerdere mensen elkaars woorden aan het verdraaien zijn.

En krijg het idee dat het steeds minder over het kaartje gaat maar of mensen (zowel EHBO als professional) nu wel of niet ABC(DE) leren en moeten gebruiken....
Hulpverlener, vrijwilliger, beheerder Social Media bij Rode Kruis locatie Roermond.    Al mijn bijdragen zijn volledig op eigen titel


Kanarie

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 283
Reactie #166 Gepost op: 11 oktober 2014, 17:31:13
Citaat van: Grumpy91 link=msg=1301352 date=1413040640
En krijg het idee dat het steeds minder over het kaartje gaat maar of mensen (zowel EHBO als professional) nu wel of niet ABC(DE) leren en moeten gebruiken....
Op zich vind ik dat dan wel weer relevant, omdat dat samengaat met de vraag of het zakkaartje nuttig is voor EHBO-ers.
Ik heb alleen het idee dat er naar "mazen in het pleidooi" wordt gezocht. Volgens mij zitten de meeste mensen hier namelijk meer op 1 lijn dan ze doen voorkomen.


Lunatum

  • Arts
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 959
Reactie #167 Gepost op: 11 oktober 2014, 22:05:17
Citaat van: Willem D. link=msg=1301323 date=1413035590
@ Lunatum:
Als zeer velen zowel leken als niet-leken op onze aardkloot en omstreken de ABCDE omarmen en conform handelen met de achterliggende gedachte van "treat first what kills first", welke medisch en wellicht onderwijsdeskundige onderbouwde tegenargumenten kan je dan geven om deze methodiek niet geschikt te achtten voor leken in Nederland?
Willem D.:
Citaat van: Lunatum link=msg=1301236 date=1412978461
Ik ben een groot fan van ABCDE, voor zowel professional als de leek. Maar je moet je ook realiseren dat het niet overal en altijd functioneel is.
Ik heb nergens geschreven dat het niet geschikt is voor leken. Ik ben wel kritisch of het in de onderste laag van de passantenhulpverlening (dus de echte basis EHBO) wel altijd leidt tot het gewenste resultaat. ABCDE is geen doel op zich, centraal staat adequate hulp aan het slachtoffer. ABCDE is een prachtige en beproefde methode, maar er zijn ook mensen die moeite hebben met de praktische toepassing en bij wie het een belemmering kan zijn om effectief hulp te verlenen.

Citaat van: Willem D. link=msg=1301323 date=1413035590
Het hanteren van de ABCDE is op geen enkele wijze ook internationaal gezien voorbehouden aan medici.
Ik heb nergens gezegd dat het voorbehouden is aan medici, integendeel. Zie ook mijn citaat hierboven.


Lunatum

  • Arts
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 959
Reactie #168 Gepost op: 11 oktober 2014, 22:10:47
Citaat van: René van der Helm link=msg=1301332 date=1413036826
Vreemd dat anesthesie specialisten vraagtekens zetten bij de abcde methode.
...
En dit vind met name Lunatum een discutabele ontwikkeling?
Sorry René, op deze manier gaan we geen discussie voeren. Ik heb mijn beste gedaan om redelijk genuanceerd te reageren in deze discussie, jammer dat je daar op deze manier mee om gaat.


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #169 Gepost op: 11 oktober 2014, 23:32:35
Citaat van: René van der Helm link=msg=1301332 date=1413036826

Vreemd dat anesthesie specialisten vraagtekens zetten bij de abcde methode.

Even terug in de geschiedenis;
In 1976 vloog orthopedisch chirurg Dr. James K. Styner met zijn familie, als piloot een klein vliegtuig. Het vliegtuig stortte neer in een veld in Nebraska. Zijn echtgenote was op slag dood en 3 van de 4 kinderen waren zwaargewond. Er was niemand om te helpen. Liftend is hij met de gewonden naar een ziekenhuis gegaan maar het ziekenhuis bleek gesloten te zijn. Nadat het ziekenhuis open ging en hulp op gang kwam bleek de medische opvang slecht en inadequaat te zijn. Toen hij terug op zijn werk kwam ontwikkelde hij samen met zijn collega Paul 'Skip' Collicott de ATLS cursus. De eerste cursus werd gegeven in 1978. In 1980 heeft de American College of Surgeons Committee de cursus ingelijfd. In de loop der jaren zijn hiervan afgeleide cursussen gekomen waarbij een ieder naar vermogen de methode op zijn manier invult. Zoals na ATLS, PHTLS, TNCC, ENPC, BTLS enz. enz. In al die versies staat de patiënt centraal waarbij eerst gekeken wordt naar de meest levensbedreigende zaken. Door deze zienswijze voorkom je dat je een beenwond verzorgt terwijl ademweg niet vrij is.

En dit vind met name Lunatum een discutabele ontwikkeling?


Leuk dat je er een stukje geschiedenis bij haalt. De ATLS is aanvankelijk ontwikkeld door chirurgen en voor chirurgen.

Later zijn er ook anesthesiologen betrokken in het onderwijs en daarmee zijn er ook kritische noten gekomen. De ATLS "criticized".

Het zou dus zo maar heel goed kunnen zijn dat Lunatum zelfs een valide punt heeft.