ABCDE in de eerste hulpverlening

[Expert]

Inderdaad. Ook in menig ziekenhuis (zelfs op specialistische afdelingen zoals icu en ccu) begint de ABCD pas een beetje door te dringen.., dus we kunnen wel gaan zeuren over passanten en evenementen EHBO, maar laten de artsen en verpleegkundigen in het ziekenhuis eerst maar eens massaal de stap gaan maken.

Wat wil je hier nu eigenlijk mee zeggen?

[Pleegje_]

Wat wil je hier nu eigenlijk mee zeggen?

Ik neem aaan dat je kunt lezen. .dus wat denk je zelf dat ik ermee wil zeggen??

[Expert]

Ik neem aan dat je kunt lezen. Dus wat denk je zelf dat ik ermee wil zeggen??

Ik probeer te begrijpen waar je op doelt en vraag je vriendelijk dat eens toe te lichten.

[RAdeR]

Wat wil je hier nu eigenlijk mee zeggen?

Ik kan ook lezen en vraag me inderdaad af wat je er precies mee bedoeld?

De ABC.. methodiek is een onderdeel van PHTLS. Jij hebt het over artsen en verpleegkundigen van specialistische afdelingen in een ziekenhuis.

Omdat de discussie niet zo vlotten wil zal ik een voorzet doen.
Het lijkt alsof je zegt dat artsen en verpleegkundigen van specialistische ziekenhuizen pas hun werk goed kunnen doen als ze de ABC-methodiek uit de PHTLS beheersen.

[ir. Auditor]

Ik kan ook lezen en vraag me inderdaad af wat je er precies mee bedoeld?

De ABC.. methodiek is een onderdeel van PHTLS. Jij hebt het over artsen en verpleegkundigen van specialistische afdelingen in een ziekenhuis.

Omdat de discussie niet zo vlotten wil zal ik een voorzet doen.
Het lijkt alsof je zegt dat artsen en verpleegkundigen van specialistische ziekenhuizen pas hun werk goed kunnen doen als ze de ABC-methodiek uit de PHTLS beheersen.

Ehm nee, ABCDE is oorspronkelijk afkomstig uit de ATLS, niet uit de PHTLS. (Volgens wiki tenminste http://nl.wikipedia.org/wiki/Abcde-methodiek )

[Spartan]

Inderdaad. .ook in menig ziekenhuis (zelfs op specialistische afdelingen zoals icu en ccu) begint de abcde pas een beetje door te dringen. ...dus we kunnen wel gaan zeuren over passanten en evenementen ehbo..maar laten de artsen en verpleegkundigen in het ziekenhuis eerst maar eens massaal de stap gaan maken....

Oftewel....een splinter in een ander z'n tuin zien we eerder dan de balk in ons eigen oog...

Dan vraag ik met toch echt af in welk ziekenhuis jij werkt.. SEH en IC (waaronder MC, CCU, BCU etc.) werken al jaren met de ABC methodiek, zit ook al een aantal jaar in de opleiding en dus manier van werken. Op verpleegafdelingen is dit vrij nieuw, maar maakt men van gebruik van een Early Warning System (EWS) of een variant naam daarop, dan komt vaak alsnog een IC/SEH pleeg (soms met Intensivist/SEH arts!) naar de patiënt kijken, en volgens de ABC methodiek



Bron: http://blog.han.nl/acute-intensieve-zorg/2011/06/15/de-vitaal-bedreigde-patient-veilig-in-het-ziekenhuis/

[Pleegje_]

Dan vraag ik met toch echt af in welk ziekenhuis jij werkt.. SEH en IC (waaronder MC, CCU, BCU etc.) werken al jaren met de ABC methodiek, zit ook al een aantal jaar in de opleiding en dus manier van werken. Op verpleegafdelingen is dit vrij nieuw, maar maakt men van gebruik van een Early Warning System (EWS) of een variant naam daarop, dan komt vaak alsnog een IC/SEH pleeg (soms met Intensivist/SEH arts!) naar de patiënt kijken, en volgens de ABC methodiek



Bron: http://blog.han.nl/acute-intensieve-zorg/2011/06/15/de-vitaal-bedreigde-patient-veilig-in-het-ziekenhuis/

Ik heb in een aantal ziekenhuizen gewerkt en sinds een jaartje of 3 is de abcd methodiek pas aan t inburgeren. .uitzonderingen daargelaten..en op veel ccu's is het nog steeds cab ipv abc....

[Pleegje_]

Ik probeer te begrijpen waar je op doelt en vraag je vriendelijk dat eens toe te lichten.

Er valt weinig anders te begrijpen aan de tekst dat er (specialistische) verpleegafdelingen zijn waar men nog niet via eerder genoemde methodiek werken......

En laat een ieder voor zich gewoon ervaring opdoen in deze. ..en dan maakt het helemaal niets uit of je arts..verpleegkundige of ehbo'er bent. En zakkaartjes zijn soms best handig....er zwerven er honderden in de klinieken....ook van de abc..dus waarom niet voor ehbo'ers....(ehbo'ers zijn bij tijd-en-wijlen beter in preklinische hulpverlening dan (icu of ccu) plegen.... ("waar is de bloeddrukmeter en/of monitor")...
Je kan een complete abcd verrichten zonder andere hulp dan je ledematen en je verstand en intuïtie. ..

[Christian]

Nou Pleegje, dat lijkt me een mooie samenvatting. Volgens mij zijn de meesten het er mee eens dat de ABCDE-methodiek voor iedere hulpverlener toegevoegde waarde kan hebben. Dit vergt wel scholing. Iedereen doet op zijn niveau de observaties die bij de methodiek behoren, waarbij de prof in zijn beroepssetting meer observatiepunten heeft dan de meeste EHBOers op een evenement.
Ik heb ook een ABCDE-kaartje gemaakt voor verpleegkundigen op mijn afdeling. Daar staan een keer zoveel observatiepunten op dan op het eerder genoemde kaartje. En inderdaad, de ABCDE ten uitvoer brengen valt niet altijd mee, maar oefening baart kunst.

[Expert]

Er valt weinig anders te begrijpen aan de tekst dat er (specialistische) verpleegafdelingen zijn waar men nog niet via eerder genoemde methodiek werken......

Waar staat dan dat dat moet?

Is het volgens jouw dan zo slecht geregeld op specialistische verpleegafdelingen?

En laat een ieder voor zich gewoon ervaring opdoen in deze. ..en dan maakt het helemaal niets uit of je arts..verpleegkundige of ehbo'er bent. En zakkaartjes zijn soms best handig....er zwerven er honderden in de klinieken....ook van de abc..dus waarom niet voor ehbo'ers....(ehbo'ers zijn bij tijd-en-wijlen beter in preklinische hulpverlening dan (icu of ccu) plegen.... ("waar is de bloeddrukmeter en/of monitor")...
Je kan een complete abcd verrichten zonder andere hulp dan je ledematen en je verstand en intuïtie. ..

Verder heeft bovenstaande verhaal weinig inhoud. Kijk.., Pleegje iets roeptoeteren kunnen we allemaal. Maar inhoudelijk reageren met een fatsoenlijke onderbouwing, met als basis goede argumenten voor je betoog is echt iets anders.