Ambulancezorg en CBRN inzet

[oma]

In Nederland rijden er dagelijks genoeg van dit soort treinen rond, ook door de bebouwde kom. En ook hier zijn genoeg chemische incidenten geweest.

Toch niet de treinen die in juni 2015 alle Nederlandse media haalden omdat de vrachtbrieven niet op orde zijn in deze treinen en op de emplacementen waardoor hulpverleningsdiensten geen flauw idee hebben om welke gevaarlijke stoffen het precies gaat?

[Peter71]

Ik weet niet anders dan dat dd brandweer nu belast is met de bestrijding van deze incidenten en dat politie en ambulance op veilige afstand blijven staan, in afwachting van wat de brandweer ze aanlevert.

Sterker, de nederlandse brandweer heeft het hele verhaal gevaarlijke stoffen eens onder de loep gehouden. En geconcludeerd dat het allemaal helemaal niet zo spannend is. En wij als brandweer beter kunnen toeleggen op de grijpredding van een slachtoffer, en het panklaar maken van een slachtoffer voor de ambulancedienst. Zodat zij hem kunnen mee nemen. Grijpreddingen gaan in bluspak gebeuren aangevuld met chemiehandschoenen. Is de stof wat vervelender kan dat in een nieuw type chemiepak gebeuren. Uiteraard alles met ademlucht. Dan zal er een eventuele bronbestrijding gebeuren. En is het opruimen van de rommel voor een bedrijf wat zich daarin gespecialiseerd heeft of voor een gaspakteam. Ligt aan de geldende regionale afspraken die er zijn. Einde taak brandweer. Het aanleveren van een slachtoffer kan snel geregeld zijn, daarvoor hoef je niet nog eens met meer personen in het vervuilde gebied. Kan er in andere landen wel allerlei eenheden bedacht zijn met allerlei toeters en bellen. Je kunt je afvragen of dat allemaal nodig is, en of je dit wel wil. Vandaar ook mijn punt dat de inzetten met gevaarlijke stoffen hier in nederland op een heel ander niveau liggen dan in een ander land. En ik kan je alvast verklappen dat we niet erg gaan verschillen dan wat elders in europa gebeurd.

[oma]

Sterker, de nederlandse brandweer heeft het hele verhaal gevaarlijke stoffen eens onder de loep gehouden. En geconcludeerd dat het allemaal helemaal niet zo spannend is.

WC eend concludeerde al heel lang geleden dat ze het beste de pispot schoon kunnen houden.

[oma]

Sterker, de nederlandse brandweer heeft het hele verhaal gevaarlijke stoffen eens onder de loep gehouden. En geconcludeerd dat het allemaal helemaal niet zo spannend is.

Sorry dat ik je wederom lastig val met een inhoudelijke vraag. Zou je mij de titel van dit onderzoek en namen van auteurs kunnen geven.

Uit hoofde van mijn functie heb ik niet zo heel lang geleden ook Nederlandse experts van de brandweer op terrein van gevaarlijke stoffen gevraagd om onderzoeksrapporten en (wetenschappelijke) publicaties.

Het kan zijn dat ik de verkeerde experts gevraagd heb maar het rapport van brandweer Nederland is behoorlijk spannend, zelfs als het gaat om het stukje repressie. De onderzoekers gebruiken namelijk termen als ontoereikend, niet meer actueel, schiet tekort en niet uniform.

[Peter71]

Sorry dat ik je wederom lastig val met een inhoudelijke vraag. Zou je mij de titel van dit onderzoek en namen van auteurs kunnen geven.

Uit hoofde van mijn functie heb ik niet zo heel lang geleden ook Nederlandse experts van de brandweer op terrein van gevaarlijke stoffen gevraagd om onderzoeksrapporten en (wetenschappelijke) publicaties.

Het kan zijn dat ik de verkeerde experts gevraagd heb maar het rapport van brandweer Nederland is behoorlijk spannend, zelfs als het gaat om het stukje repressie. De onderzoekers gebruiken namelijk termen als ontoereikend, niet meer actueel, schiet tekort en niet uniform.

Zo te lezen ben je prima in staat hier zelf achter aan te gaan "uit hoofde van je functie".

[oma]

Zo te lezen ben je prima in staat hier zelf achter aan te gaan "uit hoofde van je functie".

Een paar uur geleden was ik nog iemand die totaal geen benul heeft waarover ze het heeft.

Jij poneert hier de stelling dat de brandweer in Nederland concludeerde dat het onderwerp gevaarlijke stoffen niet zo spannend is. In geen enkele discussie kan je volstaan met dit soort uitspraken zonder te verwijzen naar dit rapport of te citeren uit het rapport.

Als je geen titel van het rapport kan geven mag iedere lezer van deze discussie aannemen dat het nooit geschreven is.

[oma]

Onderbouw jouw uitspraken dan maar eens met rapporten en auteurs waaruit blijkt dat buitenland de brandweer, ambulance en politie beter op orde hebben met cijfers en waar ze multidisciplinair inzetbaae zijn.

Peter71 doet een stevige bewering dat er een rapport zou zijn van brandweer Nederland met conclusies dat het allemaal niet zo spannend is. Ik wil alleen graag weten welk rapport dat is.

Er bestaan geen wetenschappelijke studies waarmee je kan aantonen dat de werkwijze van ambulancediensten in buitenland zorgen voor een hogere overleving. Je zou dan een onderzoek moeten uitvoeren waarbij je een HART-team van je ambulancedienst inzet in de hot zone maar ze de opdracht geeft om 1 patient wel te behandelen en een andere patient met hetzelfde levensbedreigende letsel over te laten aan de zorg van een brandweerman in chemiepak.

Je zal het dus moeten doen met gezond verstand gebruiken. Als jij als brandweerman denkt dat je een slachtoffer op hoogte met een traumatische amputatie van het onderbeen het leven kan redden (tourniquet, infuus, pijnbestrijding, bloedtransfusie) hoor ik het graag. Mijn gezonde verstand zegt dat het HART-team in UK 4 uur lang een geweldig staaltje werk heeft geleverd bij het eerder aangehaalde achtbaanongeval. In Nederland had je na 4 uur een lijk kunnen bevrijden.

Een ambulanceverpleegkundige heeft hier helder omschreven hoe de decontaminatieprocedure in Nederland gaat. Als een gevaarlijke stof zorgt dat de keel dicht slaat bij inademing en deze mensen eerst gedecontamineerd dienen te worden kan geen enkele brandweerman iets doen. Ambulanceverpleegkundigen in de hot zone kunnen afhankelijk van de stof medicatie toedienen of de ademweg veilig stellen desnoods door een gaatje/snede in de luchtpijp te maken.

In een ander topic over bloedingen kan je precies lezen hoe snel iemand dood kan bloeden, bij terreuraanslagen of spree-shooting kan je alleen maar levens redden als ambulanceverpleegkundigen direct de warm zone kunnen betreden om levensbedreigende bloedingen direct onder controle te krijgen, ademwegen veilig te stellen en spanningspneumothorax op te heffen. Een aantal van deze levensbedreigende situaties kunnen niet door politiemensen worden opgelost, alleen de Nederlandse ambulanceverpleegkundigen en MMT's zijn bevoegd en bekwaam. Een cruciale voorwaarde is wel dat je ze direct de kans moet bieden levens veilig te stellen en niet eerst een kwartier om de hoek moet laten wachten.

[oma]

Je moet geen landen met elkaar willen vergelijken, elk land is weer anders in procedures, materieel en personeel, opleidingen, kosten, risico's. Zo heb je in Duitsland de THW, die wij niet hebben in die vorm. En in Nederland heb je zaken die andere landen missen.

Ik neem aan dat je een brandweerman bent. Ik heb ontzettend veel respect voor brandweermannen die hun brandweermaatje willen bijstaan, echter heb ik Peter71 geen vragen gesteld om landen te willen vergelijken.

Hij schrijft hier dat brandweer Nederland concludeerde dat het binnen de eigen organisatie allemaal niet zo spannend is. Ik ben iemand met veel interesse in dit onderwerp en wil graag zelf dat rapport lezen. Volgens mij is het geen lastige vraag om even te beantwoorden.

In een iets eerder stadium schreef hij;

Is best mogelijk. Maar zal niet gebeuren, daar hebben we medische mensen voor die daar keurig voor geschoold zijn en blijven.

Ik kom hier om iets te leren, ik dacht dat dat geen brandweerkorps medische mensen heeft die keurig geschoold zijn en blijven om bijvoorbeeld medicatie toe te dienen, een ademweg veilig te stellen of spanningspneumothorax te ontlasten.

Voor mijn gevoel werken deze mensen bij de regionale ambulance voorziening of in een mobiel medisch team, als ik dat helemaal fout heb lees ik het graag.

[Peter71]

Ik kom hier om iets te leren, ik dacht dat dat geen brandweerkorps medische mensen heeft die keurig geschoold zijn en blijven om bijvoorbeeld medicatie toe te dienen, een ademweg veilig te stellen of spanningspneumothorax te ontlasten.

Voor mijn gevoel werken deze mensen bij de regionale ambulance voorziening of in een mobiel medisch team, als ik dat helemaal fout heb lees ik het graag.

Dan heb je mij verkeerd begrepen. Met mijn opmerking doelde ik inderdaad op de mensen die werkzaam zijn bij een ambulancedienst of MMT.

Ik neem aan dat je een brandweerman bent. Ik heb ontzettend veel respect voor brandweermannen die hun brandweermaatje willen bijstaan, echter heb ik Peter71 geen vragen gesteld om landen te willen vergelijken.

Het moet niet veel gekker gaan worden! Er is maar 1 persoon die de hulpverleningsdiensten vergelijkt met wat er bij jullie in Qatar gebeurd. En dat ben jij zelf heel toevallig, al zo ongeveer het hele topic lang. Dat probeerde ik je vanochtend al duidelijk te maken

Peter71 doet een stevige bewering dat er een rapport zou zijn van brandweer Nederland met conclusies dat het allemaal niet zo spannend is. Ik wil alleen graag weten welk rapport dat is.

Och, ik heb de lesstof net binnen. Ik mag over een paar weken instructie gaan geven in deze hele materie. Maar ik heb geen enkele behoefte meer om jou nog aan extra informatie te helpen, vandaar mijn opmerking dat je zelf best achter deze informatie aan kan gaan. Je had toch al wat connecties?
Niet handig hè, mensen tegen de schenen trappen die wellicht inderdaad meer informatie kunnen hebben.  

[oma]

Dan heb je mij verkeerd begrepen. Met mijn opmerking doelde ik inderdaad op de mensen die werkzaam zijn bij een ambulancedienst of MMT.

Dan kan je moeilijk schrijven dat "we bij de brandweer" medische mensen hebben. Deze mensen werken bij de RAV of in het MMT. Je hebt weinig aan deze mensen met deze levensreddende vaardigheden als de brandweer ze opdracht geeft om om de hoek te wachten.

Het moet niet veel gekker gaan worden! Er is maar 1 persoon die de hulpverleningsdiensten vergelijkt met wat er bij jullie in Qatar gebeurd. En dat ben jij zelf heel toevallig, al zo ongeveer het hele topic lang. Dat probeerde ik je vanochtend al duidelijk te maken

Ik heb niet alleen gepost over Qatar, Toronto en Londen liggen tot op heden niet in Qatar. Als het jou vrij staat om op het forum te posten hoe jullie iets doen bij jullie brandweerkorps staat het mij ook vrij om te posten hoe wij het doen bij onze ambulancedienst.

Och, ik heb de lesstof net binnen. Ik mag over een paar weken instructie gaan geven in deze hele materie. Maar ik heb geen enkele behoefte meer om jou nog aan extra informatie te helpen, vandaar mijn opmerking dat je zelf best achter deze informatie aan kan gaan. Je had toch al wat connecties?
Niet handig hè, mensen tegen de schenen trappen die wellicht inderdaad meer informatie kunnen hebben.  

Je hoeft mij ook geen dienst te bewijzen, je post op een openbaar forum misschien zijn er wel meer mensen die met interesse dat rapport willen lezen waardoor ze weten of je stelling klopt of gewoon verzonnen is omdat je je vreselijk stoort aan mij.

Ik heb goede connecties en hier op het forum zijn ook mensen die helemaal geen zin hebben om met jou de discussie aan te gaan maar mij wel willen laten weten dat zij het rapport ook niet kennen.

Ik heb volgens mij nergens jou tegen de schenen getrapt als dat wel zo is dan spijt mij dat oprecht en hoop ik dat een moderator mij hierop aanspreekt omdat het hier ongewenst is om andere forumleden te kwetsen of voor de schenen te trappen.