Ambulancezorg en CBRN inzet

[Joffry Ambu-Vpk]

Fascinerend.

Als ze perslucht een onjuiste benaming vonden en ademlucht een juist term vraag ik me af hoe het kan dat de term buitenlucht (= ook ademlucht) bij de brandweer nog steeds gangbaar is.

 hilarisch! maar treffend en waar!  

Nog even en we krijgen in Nederland een commissie die voorbereidingen maakt voor een NEN normering van de vaderlandse buitenlucht.

zou me overigens volstrekt niet verbazen  

[Defender]

Fascinerend.

Als ze perslucht een onjuiste benaming vonden en ademlucht een juist term vraag ik me af hoe het kan dat de term buitenlucht (= ook ademlucht) bij de brandweer nog steeds gangbaar is.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Ademlucht

[Vroemvroem]

Ben jij eerder op dit forum actief geweest Oma? Misschien als 024?

[RAdeR]

Vandaag CBRN inzet in den Haag.

http://www.nu.nl/binnenland/4112809/man-overgiet-mensen-met-chemische-stof-in-haag.html

[Firefighter Robert]

http://www.pzc.nl/regio/zeeuws-vlaanderen/veiligheid-kanaalzone-in-geding-1.4922969
Van uitruk gegaan, zichzelf opgeheven, ... Wat mij betreft is dat hetzelfde. Het klopt inderdaad dat de VRZ dit sowieso van plan was maar men heeft de "eer" aan zichzelf gehouden.
Blijkbaar ben ik verkeerd geïnformeerd en bevindt het tweede team zich in Middelburg. Bedankt voor de correctie. Qua aanrijtijd zal dat ongeveer hetzelfde zijn.
Klopt mijn stelling dat een gaspakkenteam pas ingezet mag worden indien het back-upteam ter plaatse is?

Voorheen toen Terneuzen en Sas van Gent nog één team was gelde deze regel wel, maar hoe ze die nu gaan hanteren weet ik niet.
Ik heb er wel mijn gedachten en meningen over, maar die ga ik niet hier neerzetten (PM een betere plaats denk ik )

[oma]

Voorheen toen Terneuzen en Sas van Gent nog één team was gelde deze regel wel, maar hoe ze die nu gaan hanteren weet ik niet.
Ik heb er wel mijn gedachten en meningen over, maar die ga ik niet hier neerzetten (PM een betere plaats denk ik )

Verspeek komt in het rapport “Gaspakinzet door de brandweer. Zin of onzin?” tot de conclusie dat gaspakkenteams sinds 2000 in totaal honderd keer zijn ingezet. In deze periode heeft hij geen levensreddende inzetten kunnen achterhalen. Een fors deel van de inzetten bestond uit het leveren van ondersteuning bij poederbrieven, waarbij geen sprake was van een levensbedreigende situatie. Daarnaast is in de helft van het aantal gevallen een gaspakkenteam ingezet, terwijl dat volgens de leidraad en oefenstof niet nodig was geweest.

Aanwezigen delen de mening van Verspeek dat levensreddend handelen in gaspakken in de praktijk vrijwel nooit voorkomt. Bovendien wordt gesteld dat het in een gaspak niet praktisch werkt om mensen daadwerkelijk te redden. Snelle chemische interventieteams blijken daarnaast in de praktijk juist vertragend te werken, omdat een adviseur gevaarlijke stoffen daarmee sneller geneigd is om te besluiten een gaspakkenteam te mobiliseren, en daarmee het zekere voor het onzekere neemt.

Daarmee ligt de weg open om gaspakkenteams van verschillende regio’s samen te voegen en het accent te verleggen van opkomsttijd naar beschikbaarheid en expertise. Een optie waar op het symposium draagvlak voor lijkt te zijn is om het aantal gaspakkenteams tot 4 à 6 steunpunten te komen. Vanuit deze locaties wordt het land bediend.

Deze oplossing van een interregionaal gaspakkenteam wordt op dit moment geblokkeerd door de huidige wetgeving, die in het Besluit van de Wet Veiligheidsregio’s bepaalt dat een gaspakkenteam in principe binnen 30 minuten ter plaatse dient te zijn. Van deze 30 minuten mag gemotiveerd worden afgeweken, zolang hetzelfde zorgniveau wordt geleverd. Het is daarmee de vraag hoe de brandweer binnen de wettelijke kaders kan blijven met een systeem dat beter bij de brandweerpraktijk aansluit.

Resumerend kan worden vastgesteld dat het nut van het gaspakkenteam als zodanig niet wordt bestreden. Wel worden twijfels geplaatst bij de huidige organisatie van het gaspakkenteam. Er lijkt onder de bezoekers van het symposium draagvlak te bestaan om de gaspakkenteams op 4 à 6 steunpunten te concentreren en tegelijkertijd de kennis en expertise van de chemische sector nadrukkelijker bij de inzet te betrekken. Het is aan bestuurders van de veiligheidsregio’s, het Veiligheidsberaad, de NVBR en het ministerie van Veiligheid & Justitie om de wenselijkheid hiervan te beoordelen. Desgewenst zullen de huidige wet- en regelgeving op dit punt moeten worden aangepast.

Nederlands Genootschap van Burgemeeesters - oktober 2010

[Ambubroeder]

klein stukje off-topic...
Afgelopen november zijn wij met onze SEH te gast geweest op de militaire kazerne in Vught, waar een gespecialiseerd team gestationeerd is wat betreft CBRN, en mochten wij op hun terrein oefenen met decontimineren etc.

Zij hebben daar een complete stad nagebouwd waar allerlei soorten groepen komen trainen. Inclusief een ondergronds metro station met echte metro's. Als je ooit de kans krijgt er een kijkje te nemen of training te volgen, DOEN!

[oma]

klein stukje off-topic...
Afgelopen november zijn wij met onze SEH te gast geweest op de militaire kazerne in Vught, waar een gespecialiseerd team gestationeerd is wat betreft CBRN, en mochten wij op hun terrein oefenen met decontimineren etc.

Zij hebben daar een complete stad nagebouwd waar allerlei soorten groepen komen trainen. Inclusief een ondergronds metro station met echte metro's. Als je ooit de kans krijgt er een kijkje te nemen of training te volgen, DOEN!

Dergelijke oefencentra zijn essentieel. Vandaag heeft de generaal van Landmacht een rapportje naar de minister gestuurd, komt er ongeveer op neer dat ze geld op hebben om nog pontons te leggen bij evenementen, geen geld meer voor nationale reserve, geen geld om brandweer te helpen bij bosbranden, enz, enz. De vraag is dus of ze dit nog wel hebben en kunnen blijven doen.

[Peter71]

klein stukje off-topic...
Afgelopen november zijn wij met onze SEH te gast geweest op de militaire kazerne in Vught, waar een gespecialiseerd team gestationeerd is wat betreft CBRN, en mochten wij op hun terrein oefenen met decontimineren etc.

Zij hebben daar een complete stad nagebouwd waar allerlei soorten groepen komen trainen. Inclusief een ondergronds metro station met echte metro's. Als je ooit de kans krijgt er een kijkje te nemen of training te volgen, DOEN!

http://www.infopuntveiligheid.nl/Publicatie/DossierItem/81/3290/cbrn-school-.html

Je doelt op de CBRN-school van Defensie. Een zeer nuttige locatie. En inderdaad zijn daar mogelijkheden voor hulpverleningsdiensten om daar te kunnen oefenen. De lijnen tussen de hulpverleningsdiensten en defensie zijn al behoorlijk korter geworden. Zo zijn vorig jaar 2 defensiemedewerkers bij ons op de oefenavond voor de WVD geweest. En dat je zomaar te maken kunt hebben met defensie tijdens een inzet met gevaarlijke stoffen blijkt uit een incident begin Juli dit jaar in Wijk bij Duurstede waar ik zelf ook bij ben geweest, en defensie ook bij betrokken was.
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=92416.0

[Danny722]

Er zijn wat mij betreft twee kanten aan het verhaal:

- CBRN-incidenten waarbij directe medische inzet nodig is, zijn in Nederland zeer zeldzaam
- Bij CBRN-incidenten waarbij wel medische inzet nodig is, zijn de procedures ontoereikend om snel hulp te kunnen bieden aan een slachtoffer.

Een mooi voorbeeld is het incident van gisteren in Den Haag, waar een aantal mensen met een gevaarlijke stof is overgoten. In dit geval was de stof kennelijk niet dermate gevaarlijk dat een directe medische inzet benodigd was, maar het is niet ondenkbaar dat er de volgende keer wel tien zwaargewonden vallen bij een vergelijkbaar incident.
De inzet bij CBRN-incidenten wordt in eerste instantie door de brandweer gedaan. De brandweerlieden op het forum weten dat, voordat een ploeg chemiepakdragers gereed voor de inzet is, je al gauw een kwartier na de melding bent.

Het is voor de brandweerlieden zeer moeilijk (of misschien wel onmogelijk) om een goede triage te doen. Een opgeleid medisch team dat ook in beschermende kleding mee kan, zou dan aan kunnen geven welke personen als eerste naar buiten moeten en eventueel welke vorm van decontaminatie benodigd is.
Maar goed, dan kom je weer op het eerste punt: heel weinig incidenten in Nederland en bovendien is het niet te voorspellen waar een dergelijk incident plaatsvindt. Is het dan rendabel om een team geoefend te houden, dat mogelijk ook nog een lange opkomsttijd heeft?