Veiligheidsgordel doorsnijden

Auteur Topic: Veiligheidsgordel doorsnijden  (gelezen 19195 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #30 Gepost op: 24 augustus 2015, 14:39:35
Citaat van: RuudF link=msg=1368564 date=1440418480
Alleen in de amerikaanse films en televisie series vliegen auto's massaal na een aanrijding in brand.
In het echt gebeurd dat hoogst zelden
Ruud

Hoogst zelden, ik ben al vaker dan mij lief is bij ongevallen geweest waarbij de auto met inzittende of met een compleet gezin in vlammen op ging.

Er zijn niet zoveel dingen meer die mij echt raken maar levend verbranden in een auto met je kinderen omdat niemand een poot uit heeft gestoken is amper te verteren. Was het maar echt zo dat het alleen in films voor zou komen.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #31 Gepost op: 24 augustus 2015, 14:49:05
Citaat van: RuudF link=msg=1368569 date=1440419876
Ja Loekie, maar dan ben jij ter plaatse en dan kun je inderdaad weloverwogen die beslissing nemen.

Een ambulanceverpleegkundige kan vanuit zijn bed de brandweer wel vertellen dat je de gordel door mag snijden omdat het geen inwendige bloeding dicht zal drukken.

Een ambulanceverpleegkundige is altijd blij als hij weer een patient heeft. Je kan en mag burgers niet ontraden om elkaar te helpen in geval van nood.


Loekie

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 274
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #32 Gepost op: 24 augustus 2015, 15:16:28
Citaat van: RuudF link=msg=1368569 date=1440419876
Ja Loekie, maar dan ben jij ter plaatse en dan kun je inderdaad weloverwogen die beslissing nemen.
Hoe blij ben jij als pleeg met een ehbo-er die alvast een gordel lossnijd en je patient uit de auto rukt op basis van een fantasie dat elke auto na een aanrijding gaat branden, terwijl jij nog 10 minuten aan het rijden bent? Waar blijf je dan met je scoop and run?

Oma beweerd dat het altijd zonder probleem kan om een bekneld slachtoffer te bevrijden door ondeskundige ehbo-ers.
Ruud
Hoe blij ben je dat je melding krijgt van een auto versus boom waarbij, als je de hoek van de ambupost voorbij komt, al een rookpluim uit de richting van plaats incident ziet komen en weet dat niemand ze eruit gesleurd heeft?
Punt is: het is in principe geen probleem om de veiligheidsgordel door te snijden.

Als het een bewusteloos slachtoffer betreft gaat die er bij mij in principe ook zo snel mogelijk uit. Als iemand dat voor mij al gedaan heeft, prima, dat maakt mijn werk makkelijker. Indien ik op scoop en run inzet bespaart me dat dan tijd. Overigens trek ik een patiënt ook niet altijd even katholiek uit een auto als het snel moet gaan.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #33 Gepost op: 24 augustus 2015, 16:27:17
Citaat van: Loekie link=msg=1368578 date=1440422188
Als het een bewusteloos slachtoffer betreft gaat die er bij mij in principe ook zo snel mogelijk uit. Als iemand dat voor mij al gedaan heeft, prima, dat maakt mijn werk makkelijker. Indien ik op scoop en run inzet bespaart me dat dan tijd. Overigens trek ik een patiënt ook niet altijd even katholiek uit een auto als het snel moet gaan.

Dat moet ook, het hoeft ook niet altijd even katholiek te gaan als het maar snel gaat.

De eerste keer dat ik hier naar een ongeval met beknelling moest gaan was net een lachfilm, brandweermannen die druk waren de banden lek te prikken, korreltjes strooien, hoesje over stuurwiel, touwtje aan de bumper. Van belang is dat kritiek gewonde mensen als de bliksem in het ziekenhuis terecht komen.

In Noorwegen zullen artsen die het reddingsproces op straat door de brandweer meemaakten ook gedacht hebben dat het veel beter kan. Zij hebben heel goed nagedacht en samen met brandweerkorpsen een geweldige techniek bedacht waardoor je kritiek gewonde slachtoffers snel kan bevrijden.

Het is een paar stijlen doorknippen waarna 1 brandweerwagen voor het wrak en een andere brandweerwagen achter het wrak het hele zootje met kettingen uit elkaar trekken.

Binnen 20 minuten ieder kritiek gewond slachtoffer op de brancard op weg naar traumacentrum.





Rapid extrication of entrapped victims in motor vehicle wreckage using a Norwegian chain method – cross-sectional and feasibility study
Sabina Fattah, Anne Siri Johnsen,Jan Einar Andersen, Trond Vigerust,Terje Olsen and Marius Rehn
BMC Emerg Med. 2014; 14: 14.
Published online 2014 Jul 3. doi:  10.1186/1471-227X-14-14


koen mertens

  • Lesgever eerste hulp Rode Kruis-Vlaanderen
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 115
Reactie #34 Gepost op: 24 augustus 2015, 17:41:39
Hoe het kan lopen. Je vraagt naar de aandachtspunten bij het doorsnijden van een veiligheidsgordel en we zitten nu al in Noorwegen een wagen uit mekaar te sleuren.  :D


Loekie

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 274
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #35 Gepost op: 24 augustus 2015, 17:59:00
Citaat van: koen mertens link=msg=1368599 date=1440430899
Hoe het kan lopen. Je vraagt naar de aandachtspunten bij het doorsnijden van een veiligheidsgordel en we zitten nu al in Noorwegen een wagen uit mekaar te sleuren.  :D
Dat is net het positieve of boeiende aan een forum.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #36 Gepost op: 24 augustus 2015, 18:56:03
Citaat van: koen mertens link=msg=1368599 date=1440430899
Hoe het kan lopen. Je vraagt naar de aandachtspunten bij het doorsnijden van een veiligheidsgordel en we zitten nu al in Noorwegen een wagen uit mekaar te sleuren.  :D

Omdat je eerst een antwoord krijgt van iemand die je zegt dat het nooit zomaar, zonder overleg met de ambulancedienst mag.

Het toont dat er een corrigerend vermogen op het forum is omdat mensen die denken dat ze het beter weten een compleet ander antwoord geven en informeren waarom de gordel om moet blijven.

Als het antwoord dan luidt dat het belangrijk is in verband met inwendige bloedingen is het van belang dat burgers en EHBO-ers weten dat het een fabeltje is. Ik hoop er mee te bereiken dat geen burger zal aarzelen om iemand anders te helpen na een ongeval. Het is ongewenst als iemand wel wil helpen maar besluit niets te doen omdat hij denkt dat als hij de gordel door gaat snijden iemand ineens snel zal doodbloeden. *)

Ik wil ook geen mens een advies geven wat ze zouden moeten doen: slachtoffer in de auto laten zitten of er uit halen. Volwassen mensen zijn prima in staat zelf een beslissing te nemen, als jij denkt dat het veiliger is het slachtoffer er uit te halen moet je dat doen. Iemand niet verplaatsen omdat auto's zelden in brand vliegen is leuk en aardig, tot je het advies opvolgt en de rest van je leven denkt "had ik die man toch maar uit de auto gehaald".

Ik kan je vertellen dat als je 100 mensen het leven zou redden je op den duur ze allemaal gaat vergeten, die ene waarbij je denkt "had ik toch maar ..." vergeet je nooit meer.

Ik zie ontzettend veel zware ongelukken waardoor ik rustig durf te zeggen dat de mensen die uit een auto zijn gehaald door omstanders nooit die gebroken wervels hebben, je treft dat ernstige letsel vooral aan bij slachtoffers die nog in de auto zitten omdat deze mensen er zo "slecht en akelig" uitzien dat de meeste omstanders zelf wel bedenken dat je er beter kan afblijven.

Dat de bevrijding vooral zonder stootje moet met alle voorzorgen is een bepaalde doctrine die ik niet aanhang. Ik geef de voorkeur aan snel en onderbouw dat met een publicatie van een andere werkwijze. De mensen die het geschreven en bedacht hebben zijn anesthesiologen + specialisten in prehospitale zorg. Anesthesiologen zijn de dokters die voor ze dat soort werkmethoden publiceren het 13.267 keer beschouwen, overwegen, afwegen om het daarna nog een keer te heroverwegen. Het zegt dus dat je niet zo heel veel zorgen hoeft te maken over iets bruter geweld omdat het belang van snelheid veel belangrijker is om deze slachtoffers een kans op overleven te geven.

De Nederlandse brandweer kan best een keer proberen om op deze manier een auto te openen, als ze het binnen 12 minuten lukt denk ik dat er wel mensen binnen de Mobiele Medische Teams zijn die mee willen denken of het zinvol is om het anders te gaan doen. Het doel van iedere hulpverlener is immers dat het slachtoffer in leven blijft, niemand zal vrolijk worden van een keurig volgens boekje opengeknipt wrak terwijl het slachtoffer binnen 24 uur overleden is in het traumacentrum.

*) Niemand heeft garantie dat mijn antwoord wel juist is maar er zitten hier veel goede artsen en verpleegkundigen op het forum die snel zullen reageren als er wel mensen zouden doodbloeden als je de gordel doorsnijdt.


ir. Auditor

  • Ingenieur die nog geen band kan plakken.
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,655
  • Do one thing every day that scares you (M Schmich)
Reactie #37 Gepost op: 24 augustus 2015, 19:14:02
Als het diagonale stuk van de gordel zo veel deuk uitoefent dat het wen bloeding kan stoppen, hoe kan dat slachtoffer dan nog ademen?


ir. Auditor

  • Ingenieur die nog geen band kan plakken.
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,655
  • Do one thing every day that scares you (M Schmich)
Reactie #38 Gepost op: 24 augustus 2015, 19:24:33
De autocorrect van mijn gsm stond nog op een andere taal....
Wat ik dus bedoelde: Als een gordel voldoende druk geeft om inwendige bloedingen te stoppen, hoe kun je dan nog ademhalen.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #39 Gepost op: 24 augustus 2015, 19:28:30
Citaat van: ir. Auditor link=msg=1368612 date=1440437073
De autocorrect van mijn gsm stond nog op een andere taal....
Wat ik dus bedoelde: Als een gordel voldoende druk geeft om inwendige bloedingen te stoppen, hoe kun je dan nog ademhalen.

Vraag eens iemand om met beide handen zo hard mogelijk in je buik te duwen, dat is meer druk op je buik dan een gordel ooit kan geven; het zal geen inwendige bloedingen stelpen maar ik garandeer dat je blijft ademen.