Ambulances halen de norm aanrijtijden niet

[seh/ic broeder]

Maar welke rol speelt de meervoud van kennis en opleiding dan in deze?

Als je vergelijkt dat een paramedic een 2 jarige opleiding volgt (zoals ik begreep uit een reactie op het forum) en een ambulanceverpleegkundige minimaal 7 jaar een studie op (post) HBO niveau moet volgen

Verpleegkundige opleiding + specialisatie + ambulance-opleiding

Is het niet zo dat een van de verschillen dat een paramedic veel minder speling en ruimte hebben voor het afwijken van het protocol en over bepaalde keuzes en interventies contact moet opnemen met een arts?

Ik kan me haast niet voorstellen dat de grotere theoretische achtergrond, ervaring en exposure van ambulanceverpleegkundigen geen meerwaarde zou hebben tav paramedic`s

dus wat zijn de voordelen van een ambulanceverpleegkundige tav een paramedic

als ik sommige reacties lees van paramedics uit de USA, dan zou ik het niet prettig vinden om zo te moeten werken, oa:
- niet / minder serieus worden genomen als beroepsgroep (door elkaar, de sector of bijvoorbeeld artsen en verpleegkundigen)
- minder loon (ter vergelijking ze krijgen ong hetzelfde uurloon als een medewerker van Mac Donalds
- verschil in wat ze wel of niet mogen
- verschil in het materiaal wat ze tot beschikbaar hebben
- verschillen in protocollen en werkwijzen

(logisch natuurlijk omdat het een ontzettend groot land is)

[Peter71]

Meer op de bronsite.

Kan de brandweer uitkomst bieden? In bijvoorbeeld de Verenigde Staten en Frankrijk zijn brandweerlieden uitgerust en opgeleid voor medische taken. Bovendien is in Nederland gesteld dat de brandweer sneller ter plaatse moet zijn dan een ambulance en zijn er meer kazernes. Een kans of een faal? Al vele jaren rukt de brandweer uit voor reanimaties: kan dit uitgebreid worden?

Nee, dit is iets wat de brandweer niet moet willen gaan doen, en nu eens niet in dit treintje moet stappen. Dit zijn zaken die een ambulancedienst zelf moeten oplossen als men zo zwaar tilt aan de aanrijtijden. Als men wil dat die aanrijtijden naar beneden gaan zal er iets moeten gebeuren aan het systeem. Hoe ze dat gaan invullen is aan hun zelf.

[oma]

Maar welke rol speelt de meervoud van kennis en opleiding dan in deze?

Als je vergelijkt dat een paramedic een 2 jarige opleiding volgt (zoals ik begreep uit een reactie op het forum) en een ambulanceverpleegkundige minimaal 7 jaar een studie op (post) HBO niveau moet volgen

Verpleegkundige opleiding + specialisatie + ambulance-opleiding

Is het niet zo dat een van de verschillen dat een paramedic veel minder speling en ruimte hebben voor het afwijken van het protocol en over bepaalde keuzes en interventies contact moet opnemen met een arts?

Ik kan me haast niet voorstellen dat de grotere theoretische achtergrond, ervaring en exposure van ambulanceverpleegkundigen geen meerwaarde zou hebben tav paramedic`s

dus wat zijn de voordelen van een ambulanceverpleegkundige tav een paramedic

als ik sommige reacties lees van paramedics uit de USA, dan zou ik het niet prettig vinden om zo te moeten werken, oa:
- niet / minder serieus worden genomen als beroepsgroep (door elkaar, de sector of bijvoorbeeld artsen en verpleegkundigen)
- minder loon (ter vergelijking ze krijgen ong hetzelfde uurloon als een medewerker van Mac Donalds
- verschil in wat ze wel of niet mogen
- verschil in het materiaal wat ze tot beschikbaar hebben
- verschillen in protocollen en werkwijzen

(logisch natuurlijk omdat het een ontzettend groot land is)

Ik heb nergens in het rijtje paramedics uit de USA genoemd, dat is niet zonder reden. Paramedics zijn professionals die twee of drie jaar een opleiding volgen, het zijn getrainde ambulanceprofessionals. Het hoeven geen mensen te zijn met verpleegkundige achtergrond. Operatie-assistenten, anesthesie-assistenten of de mannen/vrouwen die tijdens hartoperaties de hart-/longmachine moeten bedienen (perfusionisten) zijn ook geen verpleegkundigen of artsen.

Een paramedic heeft uiteraard ook wel protocol/richtlijnen, afwijken kan altijd zolang ze het maar kunnen motiveren.

Ik durf niet te beweren dat een paramedic in Londen, Sydney, Dubai of Doha een lagere exposure zou hebben ten opzichte van de ambulanceverpleegkundige uit Ede, Harderwijk, Heerhugowaard of Purmerend.

Ik had hierboven al gepost dat paramedics precies hetzelfde kunnen en mogen als de ambulanceverpleegkundigen. Per land kan het verschillen, in Londen mogen ze ECG interpreteren, in Doha mogen ze dat niet. Het laatste zegt niets over de kennis van een paramedic omdat de Nederlandse ambulanceverpleegkundige in Doha het ook niet zou mogen.

Paramedics hebben geen slecht loon. Ik kan je garanderen dat deze professionals alleen maar meer gaan verdienen. Je ziet al jaren dat er landen zijn die goede paramedics kopen uit het buitenland, de ambulancedienst van Londen heeft een grote wervingscampagne lopen in Australie om daar paramedics te zoeken die in Londen willen werken. De wet van vraag en aanbod zegt dat een schaars "product" in waarde stijgt.

Het materieel waar paramedics over beschikken heeft niets te maken met vooropleiding.

[oma]

Nee, dit is iets wat de brandweer niet moet willen gaan doen, en nu eens niet in dit treintje moet stappen. Dit zijn zaken die een ambulancedienst zelf moeten oplossen als men zo zwaar tilt aan de aanrijtijden. Als men wil dat die aanrijtijden naar beneden gaan zal er iets moeten gebeuren aan het systeem. Hoe ze dat gaan invullen is aan hun zelf.

Nee, als brandweer of politie moet je je hard maken voor je eigen taken.

In Nederland besluiten politici en bestuurders dat de brandweer en politie structureel minder geld krijgen voor het uitoefenen van een zeer breed takenpakket maar gelijkertijd besluiten ze dat deze diensten ook extra taken moeten uitvoeren.

Ik heb geen enkel bezwaar tegen politie of brandweerinzet bij een reanimatie echter moet men niet doen alsof het extra service is. Men vult een gat op in de spoedeisende medisch zorg.

Je trekt namelijk politiewagens van straat voor een reanimatie omdat de ambulance er 15 minuten over mag doen. De politiek en het volk koestert gelijkertijd de diepe wens dat de politie tuig van de straat haalt of vaker op straat moet surveilleren. Niemand vraagt zich af hoe ze dat allemaal moeten doen, evident is dat de agenten die bij een reanimatie bezig zijn geen inbreker kunnen betrappen in een andere wijk.

Je kan politiemensen en brandweermensen trainen voor AED, reanimaties en eventueel extra medische taken. Feit blijft dat brandweermensen tijdens deze trainingsuren niet kunnen trainen in auto's openknippen of inzet bij gevaarlijke stoffen. De politiemensen kunnen tijdens deze uren niet trainen in schietvaardigheid of zelfverdediging.

[zwelgje]

Edit: het bericht waar ik op reageerde is inmiddels weg.
Maar voor de context, in Engeland haalden de trusts in 2014 allemaal de 70%%, met het merendeel de doelstelling van 75% binnen 8 minuten.

Niet dat in de UK alles rozengeur en maneschijn is, maar hier lijkt het geld wat er ingestopt is wel tot resultaat te hebben geleid.

Voor wie het interesseert, de NHS publiceert sinds 2012 maandelijks allerlei statistieken over de ambulance service:
http://www.england.nhs.uk/statistics/statistical-work-areas/ambulance-quality-indicators/

[oma]

Dit is een artikel uit 2001, inmiddels ligt het percentage veel hoger Bijvoorbeeld in 2014 bij alle trusts boven de 70%, ook London.

Niet dat in de UK alles rozengeur en maneschijn is, maar hier lijkt het geld wat er ingestopt is wel tot resultaat te hebben geleid.

Voor wie het interesseert, de NHS publiceert sinds 2012 maandelijks allerlei statistieken over de ambulance service:
http://www.england.nhs.uk/statistics/statistical-work-areas/ambulance-quality-indicators/

Geld en budget is in veel landen een probleem, in de UK zijn de afgelopen jaren gigantische bedragen vrijgemaakt om de ambulancezorg te verbeteren (bijv. in Wales). Dat heeft vooral te maken dat men daar in de politiek soms vergeet dat de UK meer is dan alleen Londen en Engeland.

In de UK is het ook niet vreemd dat er mensen verantwoordelijk worden gehouden (in de top van ambulancediensten). In de afgelopen jaren zijn er al aardig wat ontslagen waardoor andere mensen eens de kans krijgen om ambulancediensten wel te laten presteren.

[MDA-TLV]

Bij elkaar opgeteld zit nederland zo rond de 90% procent, 5% onder het streven. Met andere woorden van de 100 meldingen duurd het bij 10 langer dan 15 min voordat er een ambulance ter plaatse is. Toch probeert men innovatief te zijn met oplossingen zoals (DIA) om de aanrijtijden omlaag te krijgen.

Oplossing meer ambu's en posten en personeel?! Maar wie gaat dat betalen. De overschrijdingen vallen vaak in de buitengebieden waar het hoe dan ook lastig word, vind het mooi dat veel vrijwillige brandweerkorpsen met een AED reageren, ten slotte willen zij alle burgers in hun gemeenschap in nood hulp bieden.

Maar om buiten reanimatie/trauma de brandweer te sturen, ook al zouden ze dichtbij zijn is denk ik zinloos omdat uiteindelijk die ambulance de noodzakelijke hulp moet verlenen in medische noodsituaties.

[oma]

Bij elkaar opgeteld zit nederland zo rond de 90% procent, 5% onder het streven. Met andere woorden van de 100 meldingen duurd het bij 10 langer dan 15 min voordat er een ambulance ter plaatse is. Toch probeert men innovatief te zijn met oplossingen zoals (DIA) om de aanrijtijden omlaag te krijgen.

Oplossing meer ambu's en posten en personeel?! Maar wie gaat dat betalen. De overschrijdingen vallen vaak in de buitengebieden waar het hoe dan ook lastig word, vind het mooi dat veel vrijwillige brandweerkorpsen met een AED reageren, ten slotte willen zij alle burgers in hun gemeenschap in nood hulp bieden.

Maar om buiten reanimatie/trauma de brandweer te sturen, ook al zouden ze dichtbij zijn is denk ik zinloos omdat uiteindelijk die ambulance de noodzakelijke hulp moet verlenen in medische noodsituaties.

Is het voor jou acceptabel dat een ambulance 15 minuten de tijd krijgt om ter plaatse komen bij spoed (hartstilstand/ademhalingstilstand)?

Is DIA in feite niet een boekhoudkundige oplossing om uiteindelijk op papier te kunnen realiseren dat ze het vereiste percentage realiseren?

Moet je in Nederland een aanbesteding winnen voor je in een regio ambulancezorg mag uitvoeren? Zo ja, zegt het dat je vooraf kan uitrekenen hoeveel ambulances en personeel je nodig zou hebben om te kunnen voldoen aan de gestelde voorwaarden en een hogere prijs moet vragen?

Betalen burgers in buitengebieden minder belasting of zorgpremie dan een Amsterdammer? Zo nee, waarom kan je roepen dat wonen in buitengebied op eigen risico is of dat deze burgers genoegen moeten nemen met alternatieven zoals brandweer terwijl de Amsterdammer wel een ambulance voor de deur krijgt?

[CM]

Maar welke rol speelt de meervoud van kennis en opleiding dan in deze?

Als je vergelijkt dat een paramedic een 2 jarige opleiding volgt (zoals ik begreep uit een reactie op het forum) en een ambulanceverpleegkundige minimaal 7 jaar een studie op (post) HBO niveau moet volgen

Verpleegkundige opleiding + specialisatie + ambulance-opleiding

Is het niet zo dat een van de verschillen dat een paramedic veel minder speling en ruimte hebben voor het afwijken van het protocol en over bepaalde keuzes en interventies contact moet opnemen met een arts?

Ik kan me haast niet voorstellen dat de grotere theoretische achtergrond, ervaring en exposure van ambulanceverpleegkundigen geen meerwaarde zou hebben tav paramedic`s

dus wat zijn de voordelen van een ambulanceverpleegkundige tav een paramedic

als ik sommige reacties lees van paramedics uit de USA, dan zou ik het niet prettig vinden om zo te moeten werken, oa:
- niet / minder serieus worden genomen als beroepsgroep (door elkaar, de sector of bijvoorbeeld artsen en verpleegkundigen)
- minder loon (ter vergelijking ze krijgen ong hetzelfde uurloon als een medewerker van Mac Donalds
- verschil in wat ze wel of niet mogen
- verschil in het materiaal wat ze tot beschikbaar hebben
- verschillen in protocollen en werkwijzen

(logisch natuurlijk omdat het een ontzettend groot land is)

Ik vraag me af of het opleidingsniveau van een gemiddelde ambulanceverpleegkundige wel hbo is. Ik heb het hier niet over denkniveau maar feitelijke opleiding. De meesten zullen mbo opgeleid zijn. De specialisaties zijn ook geen hbo opleidingen (m.u.v. anesthesie) omdat er geen onderzoeksverplichting is op bachelor niveau. Ook zullen ze bij lange na niet aan de 240EC norm komen. Dat is totaal niet erg maar wij moeten ons wel beseffen dat er landen zijn waar het beter geregeld is. Mijn persoonlijke favoriet is Queensland (Australie) waar de hoogste opgeleide paramedics (Intensive Care Paramedics) door specialisten (anesthetist, SEH) worden begeleid en een Master's Degree hebben.

CM

[oma]

Mijn persoonlijke favoriet is Queensland (Australie) waar de hoogste opgeleide paramedics (Intensive Care Paramedics) door specialisten (anesthetist, SEH) worden begeleid en een Master's Degree hebben.

CM

Ook mijn favoriet (ondanks dat er nauwelijks verschil is met bijv. UK of Canada). Ben het niet met je eens dat de hoogste opgeleide paramedics Intensive Care Paramedics zijn, dat zijn namelijk de critical care paramedics en steeds vaker is ICP ook vooropleidingseis voor General Care Paramedic.


* Paramedic  - andere benamingen Ambulance Paramedic, Paramedic 3, Advanced Care Paramedic, Intermediate Life Support (ILS) Paramedic,  Australian Defence Force (ADF) –  Medic of Advanced Medical Technician, Combat Paramedic (Australian Army), New Zealand Defence Force (NZDF) – Medic (Intermediate Life Support  Level).
    
* Intensive care Paramedic (ICP) - andere benamingen Mobile Intensive Care Ambulance (MICA) Paramedic, Clinical Manager (Royal Australian Navy), Intensive Care Paramedic (ALS), Level 5 Paramedic.
 
* Retrieval Paramedic (RP) - andere benamingen Flight Paramedic, Air Ambulance Paramedic, MICA Flight Paramedic, Critical Care Paramedic, Flight ICP, Aero Medical Evacuation Medic (Australian Defence Force)

* General Care Paramedic (GCP) - andere benamingen Extended Care Paramedic, Community Paramedic.