Ambulances halen de norm aanrijtijden niet

[oma]

Mitsen, maaren en bezwaren kan je altijd opvoeren. Dat neemt niet weg dat er zat gekwalificeerde artsen en verpleegkundigen zijn die het geen probleem vinden om in hun vrije tijd even een handje te helpen bij een ongeval. Maar dan moeten ze wel weten dat er iets aan de hand is op het dorp. En voor degene die dat buiten de comfortzone vinden gaan, die moeten zich dan vooral niet aanmelden.

We moeten ook eens leren om over onze dijken heen te kijken.

We hebben het wel gehad over paramedics in UK, Australie en Canada. In al die landen hebben ze ook nagedacht over de afgelegen gebieden. In Nederland hebben we het over Pieterburen, Cadzand of Millingen aan de Rijn.

[oma]

Maar in datzelfde buitengebied waar jj15 woont heeft de brandweer wel mensen, huisvesting en materieel. En ze komen ook nog eens sneller dan de ambulance.
Waarom kan de brandweer dat wel allemaal regelen en de RAV niet?

Dat lijkt mij de vraag die je je zelf moet stellen. Tenminste dat doe ik als burger wel.....

Het draait ook uitsluitend om de burger. Die mag alles vragen, geen hond kan deze burgers vertellen waarom de brandweer sneller bij je brandende bakfiets moet staan dan de ambulance bij je stikkende baby. Je zou bijna je baby in de fik steken omdat de RAV de brandweermannen op gewenst niveau brengt terwijl ze zelf wat later komen.

Ik begrijp er helemaal niets van.

[Peter71]

Maar in datzelfde buitengebied waar jj15 woont heeft de brandweer wel mensen, huisvesting en materieel. En ze komen ook nog eens sneller dan de ambulance.
Waarom kan de brandweer dat wel allemaal regelen en de RAV niet?

Dat lijkt mij de vraag die je je zelf moet stellen. Tenminste dat doe ik als burger wel.....

Ik denk dat dit komt doordat de brandweer in de meeste plaatsen nog een post hebben staan. En met 1 druk op de alarmeerknop er minimaal 6 man opkomen, en als het moet met 2 tot 3 minuten onderweg zijn. Het risico dat een brandweervoertuig met een andere klus bezig is ten tijde van een reanimatie is ook alweer kleiner dan dat bij een ambulance het geval is. Om nog maar te zwijgen over het feit dat een ambu vaak uit een andere plaats moet komen...

[CM]

Jullie hebben niet de brandweer. De brandweer is een overheidsdienst (publiek).

Een hoveniersbedrijf zegt ook niet daarvoor hebben wij de plantsoenendienst, de stratenmaker ook niet daarvoor hebben wij openbare werken, enz, enz.

Net als de Regionale Ambulance Voorziening waar ik voor werk. Sterker nog, de brandweer en ambulance zijn beiden onderdeel van dezelfde organisatie met hetzelfde bestuur.

[Joffry Ambu-Vpk]

Op zich is het geen verkeerd systeem als je kan zorgen dat deze (BLS) ambulance snel ter plaatse is. Je ziet dat men in Nederland in veel gebieden de brandweer/politie stuurt bij melding reanimatie (professionals met EHBO, AED en blauw licht).

Het nieuwsbericht ging niet over de verschillende systemen in buitenland maar over de Nederlandse RAV's die nog steeds niet presteren.

In Nederland is de ambulancezorg geprivatiseerd, dat zegt dat je weet dat als je een aanbesteding wil winnen je eerst bekijkt wat de voorwaarden zijn. Je weet dat je binnen 15 minuten ter plaatse moet zijn bij spoed. Als je denkt dat het je niet gaat lukken omdat er rivieren en bruggen liggen schrijf je gewoon niet in of je moet inschrijven voor een hogere prijs. Je kan rustig zeggen dat er partijen een aanbesteding wonnen dankzij een te laag bod, waarbij ze niet hebben gekeken of ze kwaliteit kunnen leveren maar alleen bezig zijn geweest met zorgen dat ze de aanbesteding op prijs winnen.

Een aantal jaren geleden bleek dat bijna geen enkele RAV op tijd ter plaatse kwam, de minister kan de vergunning in trekken van de RAV omdat de partij de vergunninghouder niet doet wat ze zelf hebben afgesproken.

De minister heeft dat niet gedaan, er is een debat geweest in de 2e kamer over deze problematiek en uiteindelijk besloten dat er bijna 8 miljoen euro aan de RAV's zou worden gegeven om deze problematiek op te lossen.

In 2015 is de situatie dat de meeste van deze partijen die wisten wat de voorwaarden waren voor ze zich inschreven om mee te doen bij een nieuwe aanbesteding niet leveren wat ze zelf hebben afgesproken, ze extra 7,8 miljoen euro hebben gekregen en wederom alle afspraken niet nakomen.

Ambulancezorg in Nederland moet je niet vergelijken met de politie- of brandweerorganisatie in Nederland (beide publiek).

De gevolgen van geprovatiseerde ambulancezorg inde USA zijn er ieder jaar weer, ook daar zijn e ropenbare aanbestedingen, soms gaat t goed mis en is de transitie naa andere provider niet goed geregeld en is er bijvoorbeeld een week lang bijna geen ALS zorg leverbaar maar alleen BLS.... Toch raar als de brand eerder geblust is en de boef eerder gepakt is dan je kind geholpen wordt door een adequate ambulancezorg omdat men rond de aanbesteding even n foutje heeft gemaakt..

[Joffry Ambu-Vpk]

Ook mijn favoriet (ondanks dat er nauwelijks verschil is met bijv. UK of Canada). Ben het niet met je eens dat de hoogste opgeleide paramedics Intensive Care Paramedics zijn, dat zijn namelijk de critical care paramedics en steeds vaker is ICP ook vooropleidingseis voor General Care Paramedic.


* Paramedic  - andere benamingen Ambulance Paramedic, Paramedic 3, Advanced Care Paramedic, Intermediate Life Support (ILS) Paramedic,  Australian Defence Force (ADF) –  Medic of Advanced Medical Technician, Combat Paramedic (Australian Army), New Zealand Defence Force (NZDF) – Medic (Intermediate Life Support  Level).
    
* Intensive care Paramedic (ICP) - andere benamingen Mobile Intensive Care Ambulance (MICA) Paramedic, Clinical Manager (Royal Australian Navy), Intensive Care Paramedic (ALS), Level 5 Paramedic.
 
* Retrieval Paramedic (RP) - andere benamingen Flight Paramedic, Air Ambulance Paramedic, MICA Flight Paramedic, Critical Care Paramedic, Flight ICP, Aero Medical Evacuation Medic (Australian Defence Force)

* General Care Paramedic (GCP) - andere benamingen Extended Care Paramedic, Community Paramedic.

Interessant dat ratjetoe aan paramedics, de ene titel nog mooier en langer dan de ander, ondertussen zijn het nog steeds geen verpleegkundigen en stata de paramedic in veel landen onderaan de zorgladder. De verpleegkundige die namelijk ook breder zijn opgeleid om te verplegen in allerlei settings ipv alleen een aantal taken en medische verrichtingen te kunnen uitvoeren. Niet voor niets is in nederland  als eerste ter wereld een verpleegkundige  prehosptiaal ingezte in de vorm van ambulance koetsen met verpleegkundigen in de grote gemeenten. De GG&GD haddenal vroeg begrepen dat ook prehospitale zorg een publieke taak en verantwoordelijkheid is van een publiek orgaan dat democratisch wordt aangestuurd, de gemeente.

Ik wil helemaal heen halve medic zijn maar een goede ambulanceverpleegkundige. Natuurlijk kan het Nederlandse systeem van ambulancezorg en de opleidingen nog behoorlijk beter en is het hard nodig dat de aansturing op beleids (overheid) en uitvoeren managementniveau (directie en managers) eens goed gaan veranderen.

[Joffry Ambu-Vpk]

Ik als buitengebied bewoner baal ervan dat onze zelf in het verleden opgebouwde voorzieningen door de grote stad langzaam wordt leeggezogen en uiteindelijk opgeheven. Onder het mom van centrumfunctie. Ik kan mij er ook over verwonderen dat je bij een incidentje in A'dam meteen twee tot drie politiewagens en meerdere ambulances ziet terwijl wij in het buitengebied een kwartier tot half uur mogen wachten op 1 politieauto en 1 ambulance. Afstand kun je makkelijk oplossen. Meer posten of andere indeling. Blijf je houden dat als een post uitgerukt is dat je een verdubbelde aanrijtijd krijgt.

Dit alles onder het mom'' money /tax / power / influence talks....

[Joffry Ambu-Vpk]

Probeer eens na te denken over mijn vraag, heeft de vergunninghouder die de ambulancezorg moet leveren in deze regio niet de belofte gedaan dat hij kan garanderen dat 95% van de spoedambulances binnen uiterlijk 15 minuten ter plaatse zijn.

Als ze het niet kunnen waarmaken en de enige oplossing een extra ambulance zou zijn zitten ze niet op het absolute minimum maar onder het absolute minimum.

Oma, bij de inschrijving voor de aanbestedingsrodne wordt van alles belooft, binnekort belovende werkegevrs dat we helemaalniet zo duur zijn omdat de CAO voorwaarden omlaag zijn geschroefd, de ORT tijdens vakantie niet doorbetaald hoeft te worden etc, dus goedkoper voor de beslissers, naar kwaliteitseisen wordt weinig gekeken en na aanbesteding is er weinig te veranderen en wast men handen in onschuld en heeft het over excuus-bruggetjes en lange wegen en moeilijke regios... zelfs in stedelijke regios is het een probleem om voldoende ambulances vrij te maken/te hebben voor A1 inzetten en staan er vaak 5 A1 meldingen in de wacht...

vervuiling door ambu inzet voor huisartsniveau meldingen, laagcomplex vervoer etc zorgt voor nog meer druk op de ketel en ondertussen wordt het personeel in met name de stedelijke regios, nog meer belast. Daarbij, vbeel regios hebben moeite met op tijd/voldoende trainen van hun medewerkers, kwaliteit en kwantiteit staan al meer dan een jaar onder druk bij veel RAV-en.

[oma]

Interessant dat ratjetoe aan paramedics, de ene titel nog mooier en langer dan de ander, ondertussen zijn het nog steeds geen verpleegkundigen en stata de paramedic in veel landen onderaan de zorgladder. De verpleegkundige die namelijk ook breder zijn opgeleid om te verplegen in allerlei settings ipv alleen een aantal taken en medische verrichtingen te kunnen uitvoeren. Niet voor niets is in nederland  als eerste ter wereld een verpleegkundige  prehosptiaal ingezte in de vorm van ambulance koetsen met verpleegkundigen in de grote gemeenten. De GG&GD haddenal vroeg begrepen dat ook prehospitale zorg een publieke taak en verantwoordelijkheid is van een publiek orgaan dat democratisch wordt aangestuurd, de gemeente.

Ik wil helemaal heen halve medic zijn maar een goede ambulanceverpleegkundige. Natuurlijk kan het Nederlandse systeem van ambulancezorg en de opleidingen nog behoorlijk beter en is het hard nodig dat de aansturing op beleids (overheid) en uitvoeren managementniveau (directie en managers) eens goed gaan veranderen.

Hoe hoog staat een ambulanceverpleegkundige onder het juk van een bedrijfsarts of sociaal geneeskundige op de zorgladder dan?

Nederland is al decennialang de eerste met verpleegkundigen op een ambulance, volgens mij ook nog steeds de enige. Als het echt zo geniaal of geweldig is zouden er wel andere landen het goede voorbeeld volgen toch?

Je hebt volkomen gelijk dat paramedics geen verpleegkundigen zijn, ze zullen dat ook nooit worden.

[oma]

Oma, bij de inschrijving voor de aanbestedingsrodne wordt van alles belooft, binnekort belovende werkegevrs dat we helemaalniet zo duur zijn omdat de CAO voorwaarden omlaag zijn geschroefd, de ORT tijdens vakantie niet doorbetaald hoeft te worden etc, dus goedkoper voor de beslissers, naar kwaliteitseisen wordt weinig gekeken en na aanbesteding is er weinig te veranderen en wast men handen in onschuld en heeft het over excuus-bruggetjes en lange wegen en moeilijke regios... zelfs in stedelijke regios is het een probleem om voldoende ambulances vrij te maken/te hebben voor A1 inzetten en staan er vaak 5 A1 meldingen in de wacht...

vervuiling door ambu inzet voor huisartsniveau meldingen, laagcomplex vervoer etc zorgt voor nog meer druk op de ketel en ondertussen wordt het personeel in met name de stedelijke regios, nog meer belast. Daarbij, vbeel regios hebben moeite met op tijd/voldoende trainen van hun medewerkers, kwaliteit en kwantiteit staan al meer dan een jaar onder druk bij veel RAV-en.

Dan moet je gewoon eens samen met je verpleegkundige vriendjes de ambulance bij de directeur en de MMA voor de deur zetten zodat zij alle B-ritjes een weekje zelf kunnen gaan doen.

Verpleegkundigen zijn veel te lief omdat ze het vervelend vinden voor de patienten.

Liefdadigheidswerk op de ambulance doe je in Zimbabwe, in Nederland moeten ze je gewoon goed betalen.