Ambulances halen de norm aanrijtijden niet

[CM]

Oma, bij de inschrijving voor de aanbestedingsrodne wordt van alles belooft, binnekort belovende werkegevrs dat we helemaalniet zo duur zijn omdat de CAO voorwaarden omlaag zijn geschroefd, de ORT tijdens vakantie niet doorbetaald hoeft te worden etc, dus goedkoper voor de beslissers, naar kwaliteitseisen wordt weinig gekeken en na aanbesteding is er weinig te veranderen en wast men handen in onschuld en heeft het over excuus-bruggetjes en lange wegen en moeilijke regios... zelfs in stedelijke regios is het een probleem om voldoende ambulances vrij te maken/te hebben voor A1 inzetten en staan er vaak 5 A1 meldingen in de wacht...

vervuiling door ambu inzet voor huisartsniveau meldingen, laagcomplex vervoer etc zorgt voor nog meer druk op de ketel en ondertussen wordt het personeel in met name de stedelijke regios, nog meer belast. Daarbij, vbeel regios hebben moeite met op tijd/voldoende trainen van hun medewerkers, kwaliteit en kwantiteit staan al meer dan een jaar onder druk bij veel RAV-en.

Joffry,

Ambulancezorg Nederland zal nooit een vetpot worden. Ik ben er wel van overtuigd dat de ene dienst er anders mee omgaat dan andere. Wij zijn ook een publieke dienst maar wij hebben de afdeling opleiding wel helemaal voor elkaar. Het is een kwestie van prioriteiten.

[oma]

Joffry,

Ambulancezorg Nederland zal nooit een vetpot worden. Ik ben er wel van overtuigd dat de ene dienst er anders mee omgaat dan andere. Wij zijn ook een publieke dienst maar wij hebben de afdeling opleiding wel helemaal voor elkaar. Het is een kwestie van prioriteiten.

Ik zie het als een enorm circus van managers, kantoren, ondersteunende afdelingen, het zegt al genoeg als je in het enorme nederland 25 ambulanceregio's gaat optuigen. Het is altijd al zo geweest in de zorg dat men de kosten van al die flauwekul gaat afwentelen op personeel en materieel.

Ik werk in een steenrijk land dat verbazingwekkend slim is als het gaat om inkoop. De drie helikopters voor de ambulancedienst waren onderdeel van een veel grotere order omdat het leger en de kustwacht dezelfde helikopters in andere configuratie gebruiken.

De meeste recente order voor nieuwe ambulances was een order van 165 stuks omdat je dan met fabrikanten en leveranciers kan praten over korting. Ik kan me niet voorstellen dat er een leverancier is die om tafel gaat zitten met RAV Flevoland om te babbelen over een scherpe prijs.

Ik heb er geen enkel zicht om maar kan vermoeden dat gezamelijk inkoop voor de gehele Nederlandse ambulancezorg je een vermogen kan opleveren.

[CM]

Klopt, maar WAS Duitsland was wel bereid om flinke korting te regelen voor 60 ambulances tussen twee regios.

[Joffry Ambu-Vpk]

Hoe hoog staat een ambulanceverpleegkundige onder het juk van een bedrijfsarts of sociaal geneeskundige op de zorgladder dan?

Nederland is al decennialang de eerste met verpleegkundigen op een ambulance, volgens mij ook nog steeds de enige. Als het echt zo geniaal of geweldig is zouden er wel andere landen het goede voorbeeld volgen toch?

Je hebt volkomen gelijk dat paramedics geen verpleegkundigen zijn, ze zullen dat ook nooit worden.

De medische bobo's die de ambulancediensten in t verleden aanstuurden en in t heden aansturen zijn niet altijd de beste medische bestuurders zoals je zelf aangeeft.

In Scandinavie zijn er al een aantal jaren ook initiatieven met ambulanceverpleegkundigen in een aantal regios. In Belgie zijn er ook een aantald iensten die verpleegkundigen inzetten op de ambulance.

De vraag is wat een betere situatie is voor potentiele patienten, verpleegkundige die naast de medische kunstjes ook verpleegtechnische en verpleegkundige kennis en vaardigheden zijn opgeleid zoals mbt; psychosomatiek, psychiatrie, sociale verpleegkunde, thuiszorgsituaties etc of en paramedic die een andere meer functiegerichte opleiding heeft gevolgd, die weinig tot geen ervaring hebben in bovenstaande gebieden. Interessant is de vraag waarom er weinig verpleegkundigen in bijv. UK en USA de ambulance op willen om als verpleegkundige daar te functioneren. Mogelijk hangt het naast historische oorzaken en besluiten de keuze qua preshospitale professional ook af van financien, politiek en invloed van medici, verzekeraars en beroepsverenigingen. De prehospitale verpleegkundige heeft oudere papieren dan de (para)medic.

[Joffry Ambu-Vpk]

Dan moet je gewoon eens samen met je verpleegkundige vriendjes de ambulance bij de directeur en de MMA voor de deur zetten zodat zij alle B-ritjes een weekje zelf kunnen gaan doen.

Verpleegkundigen zijn veel te lief omdat ze het vervelend vinden voor de patienten.

Liefdadigheidswerk op de ambulance doe je in Zimbabwe, in Nederland moeten ze je gewoon goed betalen.

Inderdaad   VPK-en zijn te lief voor al die arme potentiele patienten... Daarvan profiteren de RAV directies en zorgverzekeraars in hoge mate, ondansk de acties doen we er gewoon n tandje bij als t qua werk de spuigaten uitloopt... In de UK hebben ze in 1989 een grote ambulancestaking gehouden die zn weerga niet kent. Dat had toen forse invloed op de politieke beslissingen.

En een MMA of verpleegkundig manager (weer) op de ambu inzetten zal wel stranden op een kwaliteitswetje...

[oma]

De medische bobo's die de ambulancediensten in t verleden aanstuurden en in t heden aansturen zijn niet altijd de beste medische bestuurders zoals je zelf aangeeft.

In Scandinavie zijn er al een aantal jaren ook initiatieven met ambulanceverpleegkundigen in een aantal regios. In Belgie zijn er ook een aantald iensten die verpleegkundigen inzetten op de ambulance.

De vraag is wat een betere situatie is voor potentiele patienten, verpleegkundige die naast de medische kunstjes ook verpleegtechnische en verpleegkundige kennis en vaardigheden zijn opgeleid zoals mbt; psychosomatiek, psychiatrie, sociale verpleegkunde, thuiszorgsituaties etc of en paramedic die een andere meer functiegerichte opleiding heeft gevolgd, die weinig tot geen ervaring hebben in bovenstaande gebieden. Interessant is de vraag waarom er weinig verpleegkundigen in bijv. UK en USA de ambulance op willen om als verpleegkundige daar te functioneren. Mogelijk hangt het naast historische oorzaken en besluiten de keuze qua preshospitale professional ook af van financien, politiek en invloed van medici, verzekeraars en beroepsverenigingen. De prehospitale verpleegkundige heeft oudere papieren dan de (para)medic.

Ik denk dat prehospitale zorg op maat het beste is voor patienten. Ik vind dat ambulance is voor (levensbedreigende) spoedgevallen. Ik werk toevallig bij een hele jonge dienst, een systeem opbouwen is per definitie eenvoudiger dan een bestaand systeem hervormen. Acute psychiatrie heb ik in praktijk ervaren als een groot probleem voor paramedics maar ik heb geen idee of het voor ambulanceverpleegkundigen een appeltje-eitje casus is. Hier hebben we besloten om een oudere ambulance te plaatsen bij het ziekenhuis waardoor de psychiater met twee psychiatrisch verpleegkundigen kan uitrukken. Begin deze maand is hier een arts aangesteld als medical director homecare, zijn taak is het optuigen van 2e lijns thuiszorg (systeem met medisch specialisten en verpleegkundigen).

[oma]

Inderdaad   VPK-en zijn te lief voor al die arme potentiele patienten... Daarvan profiteren de RAV directies en zorgverzekeraars in hoge mate, ondansk de acties doen we er gewoon n tandje bij als t qua werk de spuigaten uitloopt... In de UK hebben ze in 1989 een grote ambulancestaking gehouden die zn weerga niet kent. Dat had toen forse invloed op de politieke beslissingen.

En een MMA of verpleegkundig manager (weer) op de ambu inzetten zal wel stranden op een kwaliteitswetje...

Verpleegkundigen moeten het daarom iets groter bekijken, alle B-ritten staken doe je voor de patient. Uiteraard is het vervelend voor de kankerpatient die naar de bestraling moet maar je moet kijken naar de veel grotere patientengroep in de toekomst. Al die mensen in levensgevaar hebben helemaal niets aan de depressieve broeder met geldzorgen terwijl je baas je steeds verder in een protocol ramt en je portomonnee verder leegklopt.

Als men 2 (werk)dagen het interklinische B-vervoer staakt breng je geen patient in gevaar, je helpt wel ziekenhuizen en medisch specialisten over de zeik. Mooier kan je het niet krijgen als deze dames en heren de RAV directie of de MMA opbellen om te vragen hoe lang dit gedoe nog gaat duren. Ik weet wel zeker dat het iets meer indruk maak bij ambulancebazen dan verpleegkundigen met vlaggetjes en fluitjes voor Amsterdam CS.

Je hoeft niet eens terug naar 1989 voor ambulancestakingen in de UK, eind vorig jaar en begin dit jaar hebben paramedics in London besloten om te staken, ze geven de bazen even de tijd om tegemoet te komen aan de eisen of het publiek te informeren.

Chief Executive Dr Fionna Moore said: “We will only be able to send an ambulance response to the most seriously ill and injured patients. That’s why we’re advising:

* If you are feeling unwell before Thursday 29 January do not to wait to get help, but to seek advice from your GP or pharmacist beforehand.
* If you have a long-term or chronic condition and you are feeling unwell on Thursday 29 January, try not to be alone if you think you may need support to either get to hospital or to access other healthcare options.
* If you have regular medication – please make sure you have collected your prescription from the GP, have been to the pharmacist to collect it and have it to hand.
* If you are under the care of a community health team, make sure that you have their contact numbers to hand.
* If you are in the late stages of pregnancy please make check any arrangements you have made with friends or family to ensure that they can take you to hospital should you go into labour this Thursday, as we will not be able to send an ambulance.

Dr Moore added: “Those looking after vulnerable groups – such as older people, children and people with long-term conditions – should be prepared to make alternative arrangements to get medical help or transport those in their care to hospital.”

This third period of industrial action is more significant than previous strikes because it is for 24 hours rather than four. This means that, as well as lengthy delays, some people will not get an ambulance response if they are not in an immediately life-threatening condition.

De paramedics hadden al twee keer een staking van 4 uur gehouden, deze 3e staking (24 uur) is niet doorgegaan omdat het geschil tot tevredenheid is opgelost.

Het zou geen enkel probleem behoren te zijn voor een MMA om een B-ritje te doen, als het zou conflicteren met een kwaliteitswetje zegt het dat een incompetent medisch opperhoofd dagelijks leiding moet geven aan competente professionals.

[oma]

paramedic die een andere meer functiegerichte opleiding heeft gevolgd, die weinig tot geen ervaring hebben in bovenstaande gebieden.

Eerder in deze discussie had je het over een ratjetoe van paramedics met indrukwekkende namen. In Nederland heb je verpleegkundigen op de ambulance, een deel van deze ambulanceverpleegkundigen heeft ooit op de IC gewerkt, desondanks stapt een intensivist met IC-verpleegkundigen uit de kliniek in de ambulance voor een MICU rit.

ICP/CCP  zijn paramedics met een opleiding om veilig en verantwoord IC-ritten te kunnen uitvoeren. De lessen die ze krijgen worden niet uitsluitend door docenten of verpleegkundigen gegeven, ze krijgen ook veel les van chirurgen, anesthesiologen en internisten. Een ICP of CCP is met grote regelmaat te vinden op de operatiekamer, recovery, ECMO afdeling of intensive care unit waar ze samen met anesthesiologen en IC-verpleegkundige werken om te zorgen dat ze bekwaam blijven.

Een MICU-rit (overplaatsen naar een hoger level IC) is hier voor de ambulancedienst, een clinical officer (chirurg) van de ambulancedienst doet deze rit samen CCP/ICP's, indien nodig gaat de transport-ECMO in de kofferbak omdat het ook geen probleem is voor deze beroepsgroep.

[Expert]

Verpleegkundigen moeten het daarom iets groter bekijken, alle B-ritten staken doe je voor de patient. Uiteraard is het vervelend voor de kankerpatient die naar de bestraling moet maar je moet kijken naar de veel grotere patientengroep in de toekomst. Al die mensen in levensgevaar hebben helemaal niets aan de depressieve broeder met geldzorgen terwijl je baas je steeds verder in een protocol ramt en je portomonnee verder leegklopt.

Als men 2 (werk)dagen het interklinische B-vervoer staakt breng je geen patient in gevaar, je helpt wel ziekenhuizen en medisch specialisten over de zeik. Mooier kan je het niet krijgen als deze dames en heren de RAV directie of de MMA opbellen om te vragen hoe lang dit gedoe nog gaat duren. Ik weet wel zeker dat het iets meer indruk maak bij ambulancebazen dan verpleegkundigen met vlaggetjes en fluitjes voor Amsterdam CS.

Het zou geen enkel probleem behoren te zijn voor een MMA om een B-ritje te doen, als het zou conflicteren met een kwaliteitswetje zegt het dat een incompetent medisch opperhoofd dagelijks leiding moet geven aan competente professionals.

Echt helemaal mee eens. Volmondig! Gewoon het systeem luxeren. Medisch specialisten hebben de neiging om hun hand uit steken in de veronderstelling dat ze dan het juiste instrument krijgen aangereikt. Met andere woorden, ze zijn gewend geraakt aan systeem dat alles voor hen is geregeld. Op zich is dat niet zo erg, zolang het systeem goed functioneert en iedereen hiervoor een fatsoenlijk salaris ontvangt. Zorg moet natuurlijk wel een beetje efficiënt zijn. Je hebt namelijk genoeg gezeur aan je hoofd als specialist.

Ik kan je vertellen dat specialisten uitermate kribbig worden als hun golfmiddagje eraan gaat. Overigens geen sport voor mij.., je mag elkaar namelijk niet hinderen.

[jvo]

Verpleegkundigen moeten het daarom iets groter bekijken, alle B-ritten staken doe je voor de patient. Uiteraard is het vervelend voor de kankerpatient die naar de bestraling moet maar je moet kijken naar de veel grotere patientengroep in de toekomst. Al die mensen in levensgevaar hebben helemaal niets aan de depressieve broeder met geldzorgen terwijl je baas je steeds verder in een protocol ramt en je portomonnee verder leegklopt.

Als men 2 (werk)dagen het interklinische B-vervoer staakt breng je geen patient in gevaar, je helpt wel ziekenhuizen en medisch specialisten over de zeik. Mooier kan je het niet krijgen als deze dames en heren de RAV directie of de MMA opbellen om te vragen hoe lang dit gedoe nog gaat duren. Ik weet wel zeker dat het iets meer indruk maak bij ambulancebazen dan verpleegkundigen met vlaggetjes en fluitjes voor Amsterdam CS.

Je hoeft niet eens terug naar 1989 voor ambulancestakingen in de UK, eind vorig jaar en begin dit jaar hebben paramedics in London besloten om te staken, ze geven de bazen even de tijd om tegemoet te komen aan de eisen of het publiek te informeren.

De paramedics hadden al twee keer een staking van 4 uur gehouden, deze 3e staking (24 uur) is niet doorgegaan omdat het geschil tot tevredenheid is opgelost.

Het zou geen enkel probleem behoren te zijn voor een MMA om een B-ritje te doen, als het zou conflicteren met een kwaliteitswetje zegt het dat een incompetent medisch opperhoofd dagelijks leiding moet geven aan competente professionals.

Met een fluitje voor CS(nieuwmarkt) was de 4 uurs werkonderbreking waarin geen B-vervoer werd gedaan. Dat gaat blijkbaar nog niet ver genoeg voor de baas, dus zal er verderop in de acties inderdaad langer geen bestelde ritten worden gedaan. Net als in de UK zit er ook een opbouw in