Grondgebonden MMT

[Nachtbroeder]

- ambulances: de ambu-vpks zullen in D zelf minder mogen interveniëren (qua soort handeling) dan in NL, maar ik denk dat er per hoofd bevolking meer ambu's rondrijden (zowel ALS als BLS van een groot aantal verschillende organisaties, met gemeenschappelijke meldkamer vaak samen met of gecoördineerd door de brandweer)

Het zijn geen verpleegkundigen.

[FlyingDutchman]

Het zijn geen verpleegkundigen.

Mijn excuses. De Rettungsassistent dan wel Rettungssanitäter, dan, in vergelijking met de Nederlandse ambulanceverpleegkundige. Strekking blijft gelijk.

[oma]

Ondanks 4 HEMS teams in NL zijn er 11 traumacentra in NL, waar dagelijks tientallen patiënten worden gepresenteerd als polytraumatisé, of een acute ademweg, variërend in leeftijd, waarbij handelen razendsnel hoort te geschieden. Een aanvliegtijd van 25 minuten is dan toch obsoleet wanneer een ambulanceverpleegkundige niet bevoegd en bekwaam is om een interventie te doen?

Wellicht kan de prehospitale zorg toch anders ingericht worden zodat er veel sneller een deskundige ter plaatse is die levensbedreigend letsel kan behandelen?

Als een AIOS nog geen kaaskoekje uit een verpakking kan halen, dan leer je het de AIOS toch?

Naast de 11 traumacentra zijn er ook de level-2 traumacentra, het verschil tussen de aangewezen landelijke traumacentra en de level-2 traumacentra is met name dat er geen neurochirurgen beschikbaar zijn, voor snelle grondgebonden MMT inzet heb je geen neurochirurg nodig.

Zelfs de status level-3 traumacentrum zegt niet dat ze slecht zijn, ook zij zijn prima in staat om levensreddend op te treden als aanvulling op de ambulancezorg.

Ik zou niet weten waarom je een assistent-chirurg niet de straat op kan sturen om snel ter plaatse de ambulancedienst te assisteren. Ze zijn ATLS competent, zijn in staat op in de kliniek leiding te geven aan het hele team bij trauma-opvang, etc. Er komt voor iedere AIOS de dag dat ze nog AIOS zijn en de volgende dag (zelfstandig) chirurg/medisch specialist.

Als in Nederland anesthesiologen met een traumacursus koekjes uit de verpakking kunnen halen is haalt de AIOS chirurgie de koekjes en de laatste kruimels uit de verpakking.

[Expert]

Naast de 11 traumacentra zijn er ook de level-2 traumacentra, het verschil tussen de aangewezen landelijke traumacentra en de level-2 traumacentra is met name dat er geen neurochirurgen beschikbaar zijn, voor snelle grondgebonden MMT inzet heb je geen neurochirurg nodig.

Zelfs de status level-3 traumacentrum zegt niet dat ze slecht zijn, ook zij zijn prima in staat om levensreddend op te treden als aanvulling op de ambulancezorg.

Ik zou niet weten waarom je een assistent-chirurg niet de straat op kan sturen om snel ter plaatse de ambulancedienst te assisteren. Ze zijn ATLS competent, zijn in staat op in de kliniek leiding te geven aan het hele team bij trauma-opvang, etc. Er komt voor iedere AIOS de dag dat ze nog AIOS zijn en de volgende dag (zelfstandig) chirurg/medisch specialist.

Als in Nederland anesthesiologen met een traumacursus koekjes uit de verpakking kunnen halen is haalt de AIOS chirurgie de koekjes en de laatste kruimels uit de verpakking.

De level II centra zijn zeer wisselend van kwaliteit qua opvang. We kennen onze pappenheimers. Je zult van mij niet horen dat ze slecht zijn. Wel durf ik te stellen dat veel klinieken qua infrastructuur en organisatie niet zijn ingericht om een vitaal bedreigd polytrauma adequaat op te vangen. Ik kan je verzekeren dat de term Damage Control Surgery & Damage Control Resuscitation daar nog niet is doorgedrongen. Voorts is de IC vaak niet berekend om de zorg adequaat te continueren.

Het niveau van ambulanceverpleegkundigen in Nederland is algemene zin hoog te noemen. Noch een AIOS chirurgie, noch een AIOS anesthesiologie voegen daar iets aan toe en dit is ook de reden waarom wij in Nederland sinds 2007 dit concept hebben verlaten. Er wordt nu alleen gevlogen met stafleden en dat vertegenwoordigd een waarde. Medische kennis, medische vaardigheden, medische bevoegdheden, ervaring en tot slot exposure zijn cruciaal.

Een ATLS training van twee dagen zegt helemaal niks over competentie. De leiding over het traumateam ligt in handen van een traumatoloog en in mijn optiek hoort dat ook zo te zijn. Voor competentie is wel wat meer nodig. Het Nederlands MMT wordt namelijk naast traumatologie ook (veelvuldig) ingezet voor een grote verscheidenheid aan vitaal bedreigde patienten van alle leeftijden in aanvulling op de standaard ambulancezorg.

[FlyingDutchman]

Maar even afgezien van de kwaliteiten van sommige Level II (en lager) traumacentra en die van een AIOS - ik heb nog geen antwoord op de vraag of niet (op z'n minst) alle Level I traumacentra een ten minste grondgebonden MMT beschikbaar zouden kunnen stellen, en eventueel sommige van de beter uitgeruste Level II centra.  

Ik heb geen reden af te dingen op de kwaliteit van de NL ambulancezorg (hooguit op de aantallen en dekking/aanrijtijd - ander verhaal) of op die van de MMTs, ik vraag me alleen af of met een niet al te grote investering niet eventueel een onevenredig grote sprong in dekking/aankomsttijd bij de patiënt door een traumatoloog gemaakt kan worden. Exposure is een voor de slechts 4 MMTs aangevoerd argument. Wordt die bij 11 of een paar meer MMTs (waarvan alle min 4 grondgebonden) zoveel minder dat dit tegen de winst in dekking/aankomsttijden opweegt?

[Expert]

Maar even afgezien van de kwaliteiten van sommige Level II (en lager) traumacentra en die van een AIOS - ik heb nog geen antwoord op de vraag of niet (op z'n minst) alle Level I traumacentra een ten minste grondgebonden MMT beschikbaar zouden kunnen stellen, en eventueel sommige van de beter uitgeruste Level II centra.  

Ik heb geen reden af te dingen op de kwaliteit van de NL ambulancezorg (hooguit op de aantallen en dekking/aanrijtijd - ander verhaal) of op die van de MMTs, ik vraag me alleen af of met een niet al te grote investering niet eventueel een onevenredig grote sprong in dekking/aankomsttijd bij de patiënt door een traumatoloog gemaakt kan worden. Exposure is een voor de slechts 4 MMTs aangevoerd argument. Wordt die bij 11 of een paar meer MMTs (waarvan alle min 4 grondgebonden) zoveel minder dat dit tegen de winst in dekking/aankomsttijden opweegt?

Als je het aantal MMT's verdubbeld, dan wordt de exposure gehalveerd. In het verleden hadden alle traumacentra de beschikking over een MMT voertuig. Zelfs vanuit traumacentra die geen H-MMT hebben bleek het uitermate moeizaam een grondgebonden MMT snel ter plaatse te krijgen. Dat was natuurlijk ook de waarneming van ambulancediensten en om die reden werd het team amper ingezet. Dat had allerlei redenen. Het team zat niet paraat, maar werd ad hoc geformeerd. Tevens moest het voertuig worden bestuurd door een ambulancechauffeur, die dan eerst moest worden opgetrommeld van elders. Zonder enige kennis van zaken over veiligheid, bevrijdingstechnieken en noem maar op, stond er ineens een AIOS anesthesiologie of chirurgie naast een ambulanceteam. Geen idee waarmee men bezig was.

Daar sta je dan ineens in het derde jaar van je opleiding met je ATLS cursus, zomaar naast een kind van tweeenhalf jaar oud, die net onder een tractor vandaan is getrokken, met een dreigende apneu, respiratoir ernstig insufficient op basis van een fladderthorax en die dreigt te verbloeden. Dan zit je als ambulanceverpleegkundige echt niet op te wachten op een AIOS die toevallig ergens vandaan is geplukt?

Met de komst van vier parate H-MMT's gedurende 24 uur per dag bleek de noodzaak voor grondgebonden MMT's niet langer noodzakelijk. Een H-MMT is in 95% van de gevallen binnen 30 minuten ter plaatse, maar meestal is dit veel sneller. Wanneer er een 112 melding binnenkomt duurt het ook eventjes voordat er een ambulance ter plaatse is. Wanneer een H-MMT primair wordt meegestuurd staat er gemiddeld binnen 15 minuten een medisch specialist naast de patient. Gezamelijk met het ambulanceteam ter plaatse wordt er in Nederland hoogstaande zorg geleverd en daar mag men best trots op zijn als hulpverlener.

[oma]

In de vier heli-MMT's zitten met name anesthesiologen.

Het zou zeggen dat de chirurgen die de patient overnemen in de landelijk traumacentra en de level 2 centra onvoldoende trauma exposure hebben. Het zou zeggen dat de anesthesiologen uit de 4 helikoptersteams niet alleen prehospitaal moeten werken maar ook de definitive trauma care moet gaan verzorgen omdat er anders medisch specialisten met te weinig exposure aan de traumapatient zitten.

Ik begrijp ook niet wie ooit bedacht heeft dat het nog veel nut heeft om naar locaties te vliegen als je weet dat het minimaal 20 minuten of langer duurt voor je ergens kan landen in de omgeving van de patient.

Ik begrijp ook de weerstand niet zo goed van forumlid Expert omdat ik bijvoorbeeld bij een terreuraanslag in Arnhem het probleem niet zie als Lifeliner 2 en 3 ter plaatse komen en er al een grondgebonden team van het ziekenhuis uit Arnhem bezig is.

[FlyingDutchman]

Dank je Expert, op zich helder.
Toch plaats ik een kanttekening bij de ervaringen met grondgebonden MMTs in het verleden, met name op basis van de aangevoerde bezetting met een in meer dan 1 opzicht "groene" AIOS en niet 24/7 paraat maar op afroep, dus langzaam - geen wonder dat je daar als avpk niet op zit te wachten.

Maar ik bedoelde eigenlijk: grondgebonden MMTs op 24/7 met traumatoloog en avpk en materialen in de wagen, verspreid over 11 - 4 + x traumacentra-locaties? (Soort van kopie van jezelf, maar dan altijd in een auto ?).

De exposure mag nu met 4 teams goed zijn, maar het zijn redelijk normale tijden. De exposure zal ongetwijfeld omlaag gaan met meer teams. Zou je in normale tijden ook zeg maar met de helft van de exposure nog capabel (genoeg) blijven? Bovendien heb ik zo'n vermoeden dat we wat minder normale tijden tegemoet gaan, en ook jij wil - denk ik - geen exposure van 200% van jouw tijd meemaken  .

Edit: lees net oma's reactie, nog niet verwerkt.

[Luke_BNV]

maar ik denk dat er per hoofd bevolking meer ambu's rondrijden (zowel ALS als BLS van een groot aantal verschillende organisaties, met gemeenschappelijke meldkamer vaak samen met of gecoördineerd door de brandweer)

In de Stadt Düsseldorf (600.000 inwoners) rijden zo snel geteld 87 ambulances (Zowel A/B als Micu) rond. Daarnaast hebben de diensten ASB/JUH/MH/DRK allen nog diverse teams voor grote inzetten (Vergelijkbaar met SIGMA). Elke dienst heeft daar een voertuig of 8 voor.

Ik weet niet hoeveel ambulances er in Rotterdam rond rijden. Maar die stad is qua grootte te vergelijken denk ik.

[Expert]

In de vier heli-MMT's zitten met name anesthesiologen.

Het zou zeggen dat de chirurgen die de patient overnemen in de landelijk traumacentra en de level 2 centra onvoldoende trauma exposure hebben. Het zou zeggen dat de anesthesiologen uit de 4 helikoptersteams niet alleen prehospitaal moeten werken maar ook de definitive trauma care moet gaan verzorgen omdat er anders medisch specialisten met te weinig exposure aan de traumapatient zitten.

Ik begrijp ook niet wie ooit bedacht heeft dat het nog veel nut heeft om naar locaties te vliegen als je weet dat het minimaal 20 minuten of langer duurt voor je ergens kan landen in de omgeving van de patient.

Ik begrijp ook de weerstand niet zo goed van forumlid Expert omdat ik bijvoorbeeld bij een terreuraanslag in Arnhem het probleem niet zie als Lifeliner 2 en 3 ter plaatse komen en er al een grondgebonden team van het ziekenhuis uit Arnhem bezig is.

Nederlandse H-MMT's worden bemand door anesthesiologen en traumachirurgen die deels in de academische kliniek werken en deels werkzaam zijn als MMT arts. Dat geldt ook voor mij. Exposure zat.

Enig idee hoelang het duurt voordat je een anti-tereur eenheid ter plaatse hebt in Nederland in een voorkomend geval? Laten we Arnhem maar als voorbeeld nemen. Enig idee waar ze vandaan komen?

Ik vind het prima dat er een grondgebonden MMT ter plaatse komt, maar ik begrijp niks van dit soort voorbeelden in dit debat.