GRIP 1 Zeer grote brand (aanleunwoning) Willem Bontekoestraat - Hilversum 16-11-2015

Auteur Topic: GRIP 1 Zeer grote brand (aanleunwoning) Willem Bontekoestraat - Hilversum 16-11-2015  (gelezen 9165 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

guest12562

  • Gast
Citaat van: Hoguhugo link=msg=1386560 date=1448118651
Dus, als er veel rook in de gangen staat, ga je de bewoners door diezelfde rook naar buiten brengen?

Goede vraag............... voor een BHV'er, ik denk dat de BHV'ers veel verschillende antwoorden zullen geven.
Maar dan nog, wat doe je dan met de mensen die in de woning zitten, zet je er in elk kamertje iemand bij om ze gerust te stellen en ze in het kamertje te houden?

Ik ben het met je eens dat het in veel gevallen goed is om de mensen gewoon in de kamertjes te houden en als men er perse uit wilt dat dit dan kan middels een vluchtmasker kan.

Maar er zit zoveel meer bij.
De mensen zijn vaak eigenwijs en doen liefst wat ze zelf willen en gaan dan gewoon hun kamer uit.


tower-ladder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,406
Citaat
De aanvalsploeg neemt toch een HD-slang mee naar binnen? Is het snel afblussen van het (beginnende) brandje niet makkelijker, goedkoper en sneller dan 't hele verzorgingshuis ontruimen?
Nee dus, niet in eerste instantie. Ik zou eerder kiezen voor een snelle inzet met de brandslanghaspel, omdat de verzorgingstehuizen vaak behoorlijke loopafstanden kennen vanaf de brandweeringang en inzet van een HD teveel tijdverlies oplevert. Mocht er een HD dringend nodig zijn moet vaak de TS een andere opstelplaats kiezen en dan wordt dat de opdracht voor de tweede TS.
Uitgangspunt één van een BMI in verzorgingstehuis. Snelle ontdekking van de melding, goed opgeleidde en georganiseerde BHV organisatie die bij melding snel en efficient reageren. Dan zou je dus het begin van brand zoals in de BHV oleiding wordt omschreven moeten kunnen blussen met eend raagbare blusser of eventueekl een aanwezige slanghaspel.
Nu was hier sprake van een brand in de meterkast?? in de woning, dat zou voor veel BHV-ers wel eens een niveau te hoog kunnen zijn. Kan ook zijn dat men er langer over gedaan heeft om bij de meld lokatie te komen en de  brand al verder ontwikkeld was.
Dan komt het dilemma woningdeur openen om bewoner te redden, (denk aan Endegeest Oestgeest, en de Schiphol brand) met als gevolg snelle rookversopreiding.
En let op, elke deur is een rookwerende scheiding, je kunt ook de bewoners in de kamers laten, als je zeker weet dat je de brand snel onder controle hebt en de rook in de gang kunt verdrijven met bijvoorbeeld een ventilator.
Zo zie je, geen brand is het zelfde en als BHV, aanvalsploeg, BVD hebt je veel keuze mogelijkheden die allemaal weer gevolgen hebben voor de verdere inzet.
Als de temperatuur van het water dat via het zolderraam naar binnen wordt gespoten gelijk is aan de temperatuur van het water dat via de voordeur naar


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,221
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
1.Lokaal goed bekende en voldoende BHV en dus geen steeds weer verschillende uitzendkrachten maakt de inzet wel effectiever.
2.De kazernes in de buurt moeten regelmatig in het gebouw komen en regelmatig contact hebben met de medewerkers en mogelijk met bewoners.
3.Er moeten Buurt hulpverleners worden gerecruteerd en opgeleid om bij een grotere calamiteit snel ingezet te kunnen worden


JAB

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 314
Citaat van: Breathe link=msg=1386566 date=1448119901
Goede vraag............... voor een BHV'er, ik denk dat de BHV'ers veel verschillende antwoorden zullen geven.
Maar dan nog, wat doe je dan met de mensen die in de woning zitten, zet je er in elk kamertje iemand bij om ze gerust te stellen en ze in het kamertje te houden?

Ik ben het met je eens dat het in veel gevallen goed is om de mensen gewoon in de kamertjes te houden en als men er perse uit wilt dat dit dan kan middels een vluchtmasker kan.

Maar er zit zoveel meer bij.
De mensen zijn vaak eigenwijs en doen liefst wat ze zelf willen en gaan dan gewoon hun kamer uit.

Niet zozeer eigenwijs. kan ook onzekerheid zijn, of de gedachte: 'Bij brand je huis uit'. En dat in de gangen dan rook hangt maakt hun verwarring alleen maar groter. Oude mensen denken niet zo snel aan het dicht houden van de voordeur en het openen van een raam. Ook zijn de standaard preventie cijfers niet haalbaar. bijv. binnen 30 sec. een rook/brandscheiding kunnen passeren. Ze lopen niet snel genoeg meer. Er zijn meer argumenten te bedenken dat de zorg bij incidenten in dergelijk woonvormen zoals deze echt door de organisatie moet worden opgepakt, van de oudjes zelf moet je niets verwachten. Zelfredzaamheid? Echt niet.


Johan 818

  • Hoofdbrandwacht
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 191
Citaat van: Rickvb link=msg=1386392 date=1448058119
TS2 + TS4 maakt TS6. Zo is in ieder geval de standaard uitruk binnen Gooi en Vechtstreek.

Bedankt voor je antwoord. Wist niet dat Hilversum een TS4 had als beroepspost.


Dierentuinen

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 677
  • FIA Safety officer
Citaat van: Hoguhugo link=msg=1386509 date=1448113975
De aanvalsploeg neemt toch een HD-slang mee naar binnen? Is het snel afblussen van het (beginnende) brandje niet makkelijker, goedkoper en sneller dan 't hele verzorgingshuis ontruimen?

Weet niet hoe het in Hilversum is, maar hier gaat meestal de LD een verzorgingshuis in. Buitenaansluiting aankoppelen aan de pomp. Op de etage aankoppelen aan de binnenaansluiting aankoppelen aan de slang. Bluskop er op water door pompen en blussen. (Even simpel uitgelegd. Meestal vier slangen mee naar binnen.) Om die reden rijden we hier automatisch naar die objecten met twee ts.


Danny722

  • Manschap A
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,085
Citaat van: Thor link=msg=1386581 date=1448124927
2.De kazernes in de buurt moeten regelmatig in het gebouw komen en regelmatig contact hebben met de medewerkers en mogelijk met bewoners.


Dit is wel een beetje een dooddoener. Veel mensen verwachten inderdaad dat de brandweer ieder bijzonder pand helemaal kent, maar dat is geen doen. Ik denk dat het zelfs voor beroepsposten onmogelijk is om alle bijzondere objecten in hun verzorgingsgebied goed te kennen. Het gaat namelijk niet alleen om zorginstellingen, maar ook detentiecentra, winkelcentra, musea, flats (wij hebben een aantal flats in het verzorgingsgebied met verschillende aansluitpunten voor de droge blusleiding), bedrijven met gevaarlijke stoffen, parkeergarages en zo kan je nog wel een tijdje doorgaan.

Met het af alarmeren van automatische brandmeldingen komen veel posten nog minder in bijzondere objecten. Ik weet echt van een hoop gebouwen hoe de situatie in elkaar zit, maar dat blijft een fractie van alle objecten waarvan je dat "voor het gemak" zou moeten weten.
VRU - Post Den Dolder / Post Zeist Grote interesse brandweerkunde en natuurbrandbestrijding


Danny722

  • Manschap A
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,085
Citaat van: Dierentuinen link=msg=1386919 date=1448270487
Weet niet hoe het in Hilversum is, maar hier gaat meestal de LD een verzorgingshuis in. Buitenaansluiting aankoppelen aan de pomp. Op de etage aankoppelen aan de binnenaansluiting aankoppelen aan de slang. Bluskop er op water door pompen en blussen. (Even simpel uitgelegd. Meestal vier slangen mee naar binnen.) Om die reden rijden we hier automatisch naar die objecten met twee ts.

Wat Tower-ladder ook zegt: in heel veel gevallen is de brand met een brandslanghaspel te blussen en is die prima geschikt voor een eerste aanval. Zowel de brand in het Lichtpunt (Rotterdam) als in De Clomp (Zeist, beiden overigens geen officiële verzorgingstehuizen en dus qua preventieve voorzieningen minder uitgebreid) is de brand gewoon met een brandslanghaspel geblust -en dat waren toch inzetten waarbij de brandweer heel veel werk had.

Dus inderdaad: situatie goed bekijken en dan gaan ontruimen of mensen in de kamer houden.
VRU - Post Den Dolder / Post Zeist Grote interesse brandweerkunde en natuurbrandbestrijding


guest12562

  • Gast
Citaat van: Danny722 link=msg=1386921 date=1448271677
Dit is wel een beetje een dooddoener. Veel mensen verwachten inderdaad dat de brandweer ieder bijzonder pand helemaal kent, maar dat is geen doen. Ik denk dat het zelfs voor beroepsposten onmogelijk is om alle bijzondere objecten in hun verzorgingsgebied goed te kennen. Het gaat namelijk niet alleen om zorginstellingen, maar ook detentiecentra, winkelcentra, musea, flats (wij hebben een aantal flats in het verzorgingsgebied met verschillende aansluitpunten voor de droge blusleiding), bedrijven met gevaarlijke stoffen, parkeergarages en zo kan je nog wel een tijdje doorgaan.

Met het af alarmeren van automatische brandmeldingen komen veel posten nog minder in bijzondere objecten. Ik weet echt van een hoop gebouwen hoe de situatie in elkaar zit, maar dat blijft een fractie van alle objecten waarvan je dat "voor het gemak" zou moeten weten.

Helemaal mee eens, ik zou wel willen dat ik alles weet van alle bijzondere panden in ons verzorgingsgebied.
Uiteraard worden er regelmatig bezoeken gebracht, maar naast je oefeningen, dat doe je er dus gewoon bij.