Gezamelijk optreden hulpdiensten bij terreuraanslagen/spree-shooting

[Nachtbroeder]

afgesplitst uit http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=94543

Overigens hebben Amerikanen wel meerdere strategieën die anders zijn dan in Europa. Een voorbeeld hoorde ik op TV hier tijdens de aanslag in Parijs.
Blijkbaar mogen Amerikaanse politieagenten niet meer wachten op speciale eenheden / SWAT teams in dit soort gijzelingen. De eerste agenten ter plaatsen gaan naar binnen en trachten te aanvallers uit te schakelen. De gedachten hier achter is: die aanvallers willen helemaal niet onderhandelen, ze willen helemaal niks van ons hebben, het enige wat ze willen is zo veel mogelijk mensen vermoorden. Je moet ze dan dus zo snel mogelijk uitschakelen en kunt het je niet permitteren om te wachten op een arrestatie team.  Bij mass shootings in de VS is dan dus ook de instructie dat zodra er voldoende agenten zijn, deze naar binnen gaan.

Ben je toevallig bekend met de AMOK procedures zoals we die in Nederland kennen?  

[ir. Auditor]

Ben je toevallig bekend met de AMOK procedures zoals we die in Nederland kennen?  

Nop. Ik herhaalde gewoon wat ik de Amerikaanse commentatoren hier op TV hoorde zeggen tijdens de aanslagen.

[oma]

Ben je toevallig bekend met de AMOK procedures zoals we die in Nederland kennen?  

Is het jou bekend dat in o.a. USA, UK, Canada, Australie, Nieuw Zeeland, Zuid Afrika, Dubai, Abu Dhabi en Qatar ambulancepersoneel deel uit maakt van de groep politiemensen die een AMOK procedure (zoals we het in NL en BE kennen) uitvoeren?

In Nederland staat de ambulancedienst om de hoek te wachten achter het lintje. In Nederland zijn bijv. onderwijzers en ziekenhuispersoneel niet in getraind in hoe te handelen als er een spree-shooter door de school of het ziekenhuis trekt.

[oma]

Oefening 'Strong Tower', 30 juni 2015, Londen, UK:

https://www.youtube.com/watch?v=kvtGoTLVJ8k

Oefening van o.a. politie, CTFSO (Counter Terrorism Specialist Firearms Officers) en London Ambulance Service. In begin van video zijn de politiemensen te zien in de hot zone, vanaf ca. 1.55 min paramedics van Central Operations Unit van London Ambulance Service. Jason Killens, voormalig chief operations officer van LAS/huidige chief executive officer van South Australia Ambulance Service, geeft daarna uitleg.

In London werken paramedics van LAS samen met de anti-terreureenheden/arrestatieteams politie in de hot- en warm zone (care under fire + tactical field care). Leden van politie, anti-terreureenheid en LAS Central Operations dragen exact dezelfde kleding/persoonlijke bescherming, het enige verschil zijn de opschriften "police, CTFSO, Ambulance).

Getrainde hulpverleners (van zowel ambulancedienst, brandweer, politie) dragen een ander kleur kleding, zij dragen zorg voor het derde gedeelte van de medische hulpverlening tijdens terreuraanslagen, de extricatie en evacuatie van slachtoffers (CASEVAC).

In alle landen die ik als voorbeeld noemde werkt men ongeveer op dezelfde wijze zoals hierboven te zien/te lezen is. De verschillen zijn met name de benamingen, de central operations unit van LAS heet in Qatar Special Operations, in Qatar zijn Special Operations paramedics wel bewapend, in London zijn Central Operations paramedics niet bewapend.

[oma]

Enig idee hoelang het duurt voordat je een anti-tereur eenheid ter plaatse hebt in Nederland in een voorkomend geval? Laten we Arnhem maar als voorbeeld nemen. Enig idee waar ze vandaan komen?

Een Vandaag - maandag 23 november 2015: vanaf 13.45 min: "de enige wijkagent in gebied van 146 km2". Hoe veel tijd heeft men in dat gebied overdag nodig om een AMOK procedure te kunnen uitvoeren? http://www.npo.nl/eenvandaag/23-11-2015/AT_2042966

Vanaf 10.15 uur voortzetting kamerdebat "begroting veiligheid en justitie" http://www.tweedekamer.nl/

[AureliusM]

Een Vandaag - maandag 23 november 2015: vanaf 13.45 min: "de enige wijkagent in gebied van 146 km2". Hoe veel tijd heeft men in dat gebied overdag nodig om een AMOK procedure te kunnen uitvoeren? http://www.npo.nl/eenvandaag/23-11-2015/AT_2042966

Vanaf 10.15 uur voortzetting kamerdebat "begroting veiligheid en justitie" http://www.tweedekamer.nl/

Heel lang en heel veel slachtoffers.

[oma]

Heel lang en heel veel slachtoffers.

Ik bekeek zojuist het NOS journaal van gisterenavond. De NOS mocht even meerijden in de auto met twee AT-ers. Ik beschouw het als een goedkope PR-stunt om het volk even gerust te stellen. De woordvoerder van politie voegt er nog even aan toe dat ze een aanslag zoals Parijs aan kunnen.

Ik geloof er helemaal niets van. In het verzorgingsgebied van de wijkagent in Limburg schiet een terrorist een complete school dood. Als de genoemde teams in Den Haag surveilleren zijn ze al te laat om in te grijpen zodra een halve zool begint te schieten tijdens de spits in station Zoetermeer.

Een AMOK procedure is mooi op papier, echter nutteloos als je in de echte wereld niet in staat bent om snel een groep gewapende agenten te vormen. Sitalsing geeft in de 1Vandaag reportage ook aan dat de politie in de regio haar legitimiteit dreigt te verliezen. De boekhouder wint iedere dag aan legitimiteit; men vervangt namelijk politiemensen door veel goedkopere toezichthouders (ongewapend dus nutteloos bij AMOK procedure).

In Den Haag maakt men ruzie over 5 miljard euro overschot. Het is voor politici van groot belang om dit geld uit te delen aan je eigen achterban zodat je zeker bent dat je bij de volgende verkiezingen zetels wint. Ik denk dat ze in Den Haag eens moeten stoppen met partijpolitiek en eens meer moeten denken in landsbelang; gebruik dat overschot van 5 miljard euro om de gaten te dichten bij politie, brandweer en ambulancedienst.

[Bollie]

Oma ik ben het met je eens. Zolang er niet zoals vroeger in elk dorp minimaal 1 politieman/vrouw is ben je sws te laat. Maar er is maar 1 oplossing om dat op te lossen en men vind belangrijker dat we met Europa meedoen(paar miljoentjes extra naar brussel) dan investeren in je eigen land/veiligheid.... Oja dit is politiek en daar heb ik een hekel aan....

[Juffie]

Is het jou bekend dat in o.a. USA, UK, Canada, Australie, Nieuw Zeeland, Zuid Afrika, Dubai, Abu Dhabi en Qatar ambulancepersoneel deel uit maakt van de groep politiemensen die een AMOK procedure (zoals we het in NL en BE kennen) uitvoeren?

In Nederland staat de ambulancedienst om de hoek te wachten achter het lintje. In Nederland zijn bijv. onderwijzers en ziekenhuispersoneel niet in getraind in hoe te handelen als er een spree-shooter door de school of het ziekenhuis trekt.

Grappig.

6 maanden geleden heb ik als oefenleider / OTO  functionaris gedurende 3 avonden in samenwerking met de politie een oefening AMOK gedaan gevolgd door een oefening opgeschaalde zorg. Ik heb hierover veel gesproken en van gedachten gewisseld met politiefunctionarissen die zich keer op keer verbazen over de wijze waarop de ambulancedienst acteert.

Het verhaal over veiligheid wat ik bij het topic reanimatie van een terrorist in parijs heb aangegeven over 50% veilig en 50% niet veilig bleek wederom. De politie functionarissen verbazen zich in hoge mate over het gemak waarmee de Nederlandse geneeskundige hulpverlener zegt: "Het is niet veilig, dus ik ga niks doen"! En inderdaad blijft de Nederlandse hulpverlener dan achter het lintje staan. Bang voor het overtreden van allerlei richtlijnen zoals let op je eigen veiligheid en zo geindoctrineerd door dit soort regels (en een waarschijnlijke angst om bij overtreding van die regels verantwoording te moeten afleggen) dat men echt op grote afstand blijft staan en niks gaat doen.

Hierop roepen de politiefunctionarissen verbaast, er bloeden nu mensen dood in het pand omdat jullie hulpverlening stallt.  Ik heb die drie avonden echt heel erg mijn best moeten doen om de collega hulpverleners te pushen om hulp te gaan verlenen. Onder begeleiding van gewapende politieagenten naar binnen om slachtoffers te helpen. Ik heb echt moeite moeten doen om uit te leggen dat er ook nog zoiets is als ethiek, en dat je niet alleen maar vanuit de egoistische gedachte van je eigen veiligheid iedereen dan maar moet laten doodbloeden. Veilig is het namelijk pas uren en uren later als men ook nog het hele pand gescand heeft op bommen. En dan zouden veel slachtoffers onnodig overlijden.

Dit besef is er nauwelijks in Nederland. Over samenwerking en gezamenlijke interventie met de politie wordt al helemaal niet nagedacht. Immers de politie gaat naar binnen als het niet veilig is en de ambulancehulpverlener gaat alleen naar binnen als het wel veilig is. En daarom is gezamenlijke interventie niet nodig. Hoe blind zijn we.

Ik ben zeker geen voorstander van het niet in ogenschouw nemen van je eigen veiligheid. En al helemaal niet om blind alle risico's te aanvaarden. Echter denk ik dat je in uitzonderlijke situaties niet de luxe hebt om je eigen veiligheid voorop te zetten. Wel overwogen risico's nemen is dan onvermijdelijk. Dit bewustzijn is er te weinig naar mijn idee.

Overigens geven de politiefunctionarissen ook aan twijfels te hebben bij hun AMOK procedure. Tegen de lone wolf met een pistool of mes kom je nog een heel eind. Tegen terroristen met kalasjnikovs en bommen maakt de hollandse straatagent met zijn 9mm wapen geen schijn van kans....

[AureliusM]

Ik bekeek zojuist het NOS journaal van gisterenavond. De NOS mocht even meerijden in de auto met twee AT-ers. Ik beschouw het als een goedkope PR-stunt om het volk even gerust te stellen. De woordvoerder van politie voegt er nog even aan toe dat ze een aanslag zoals Parijs aan kunnen.

Ik geloof er helemaal niets van. In het verzorgingsgebied van de wijkagent in Limburg schiet een terrorist een complete school dood. Als de genoemde teams in Den Haag surveilleren zijn ze al te laat om in te grijpen zodra een halve zool begint te schieten tijdens de spits in station Zoetermeer.

Nu heeft, volgens mij, elke Eenheid zo'n team rondrijden of stand-by.