Gezamelijk optreden hulpdiensten bij terreuraanslagen/spree-shooting

Auteur Topic: Gezamelijk optreden hulpdiensten bij terreuraanslagen/spree-shooting  (gelezen 40950 keer)

0 gebruikers (en 3 gasten bekijken dit topic.

oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #140 Gepost op: 10 juni 2016, 16:33:59
TraumaNet AMC
@TraumaNet
#Interventie in de stad: agenten in burger continu paraat bij eventuele #aanslag. #watals

TraumaNet AMC
@TraumaNet
'@RIJzelendoorn @AmsterdamNL: er zal bij een aanslag in Amsterdam niet snel gekozen worden voor een lock-down zoals in Brussel het geval was


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Citaat
- Het vaststellen van een multidisciplinaire standaard voor taken van alle hulpdiensten voor alle 3 genoemde fases.

- Om coördinatie van politie, brandweer en medische diensten in rampsituaties te verbeteren is het te overwegen om landelijke multidisciplinaire opleidingsmodules voor personeel van deze diensten te genereren. Dit voorkomt tevens een wildgroei van goedbedoelde trainingsinitiatieven.

- Een mogelijke aanpassing van het Landelijk Protocol Ambulancezorg.

https://www.ntvg.nl/artikelen/wat-te-doen-bij-een-bomaanslag-15-tips/reacties#comment-7154


GWB Foxtrot

  • KMar
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 231
Citaat van: oma link=msg=1429248 date=1465583939
https://www.ntvg.nl/artikelen/wat-te-doen-bij-een-bomaanslag-15-tips/reacties#comment-7154

Goed om te lezen dat eigenlijk alle disciplines er over na denken. En met aanbevelingen komen.

Nu nog een ministerie/departement die hierin het voortouw gaat pakken, en dit gewoon gaat regelen. In dezelfde lijn als de Hartford Consensus en de amerikaanse "stop the bleed" campagne. Niet meer wachten tot we weer achter de feiten aan lopen, maar nú regelen.

(Dromen mag hé!  98uiye )


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Citaat van: GWB Foxtrot link=msg=1429257 date=1465586230
Goed om te lezen dat eigenlijk alle disciplines er over na denken. En met aanbevelingen komen.

Nu nog een ministerie/departement die hierin het voortouw gaat pakken, en dit gewoon gaat regelen. In dezelfde lijn als de Hartford Consensus en de amerikaanse "stop the bleed" campagne. Niet meer wachten tot we weer achter de feiten aan lopen, maar nú regelen.

(Dromen mag hé!  98uiye )

Ik denk dat de tijd van dromen wel een keer voorbij mag zijn in Nederland en men eens realistischer en kritischer mag worden.

Het AMC organiseert een reutelavond over terreur in Amsterdam terwijl niemand zich afvraagt hoe ze dat in vredesnaam willen doen. De Amsterdamse klinieken hebben 1300 keer per jaar een SEH-stop en het komt voor dat een ambulance met hartpatient op de vluchtstrook moet wachten. Het is de waan van de dag, de ene week drama maken over SEH-stops en een week later doen voorkomen dat je een terreuraanslag kan afhandelen.

We lezen over herhaaldelijke inzetten van MMT heli als reserve-ambulance in regio Amsterdam omdat er even een geen ambulance beschikbaar is voor een normale spoedrit, hoe wil je dat doen bij een terreuraanslag.

In andere landen zien we dat lockdown een redelijk standaard iets is na een terreuraanslag. In Amsterdam is het onwaarschijnlijk dat men het zal doen aangezien Amsterdam een open stad is. Heel Londen kan in totale lockdown, zegt het dat Londen een gesloten stad is?

In andere landen zien we na een eerste bomexplosie/spree-shooting veel agenten op straat met kogelwerende kleding (pak en helm) voorzien van zware bewapening omdat de kans groot is dat ze de strijd moeten aangaan met terroristen die bomvest dragen en beschikken over zware (semi-)-automatische wapens. In Amsterdam doen we dat niet zo maar doen ze het met veel agenten in burger (die continu paraat zijn bij eventuele aanslag volgens de Amsterdamse recherchechef).

Ik denk persoonlijk dat het Brusselse scenario een goede les had moeten zijn voor Amsterdam. Als ze de vertrekhal van Schiphol opblazen heb je daar je eerste hot zone. Ik denk dat je vreselijk aan de beurt zodra er kort na de aanslag op Schiphol een tweede klapper komt op station Amsterdam Centraal en een derde op metro Bijlmer/Arena.

Ik denk dat het goed is om te blijven dromen dat je het allemaal aan kan zonder lockdown en met agenten in burger, ziekenhuizen die dagelijks SEH-stops afkondigen en ambulancediensten die moeite hebben om in reguliere omstandigheden binnen 15 minuten bij een patient te zijn. Ik denk dat terroristen die werken onder ISIS of Al Qaeda vlag beter zijn georganiseerd dan de Nederlandse hulpdiensten.


GWB Foxtrot

  • KMar
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 231
Reactie #144 Gepost op: 11 juni 2016, 11:38:19
Ik ben het helemaal met je eens. Ik denk dat er in Nederland niks gaat veranderen. Totdat we een keer "aan de beurt" zijn geweest.

Deze avonden zijn leuk, maar hebben geen nut als er niet word doorgepakt.

De aanpak van de planvorming voor deze incidenten... Ronduit amateuristisch. "Men" houd vast aan de regeltjes. En laten die regels nou net niet voldoen tijdens dit soort grappen. Dat is een les die de landen om ons heen al geleerd hebben. En wij gaan hetzelfde leergeld betalen.


Groenemotormuis

  • Utrecht
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,743
  • Every day a new day to enjoy
Citaat van: oma link=msg=1429304 date=1465628680
(..)

Ik denk persoonlijk dat het Brusselse scenario een goede les had moeten zijn voor Amsterdam. Als ze de vertrekhal van Schiphol opblazen heb je daar je eerste hot zone. Ik denk dat je vreselijk aan de beurt zodra er kort na de aanslag op Schiphol een tweede klapper komt op station Amsterdam Centraal en een derde op metro Bijlmer/Arena.

Ik denk dat het goed is om te blijven dromen dat je het allemaal aan kan zonder lockdown en met agenten in burger, ziekenhuizen die dagelijks SEH-stops afkondigen en ambulancediensten die moeite hebben om in reguliere omstandigheden binnen 15 minuten bij een patient te zijn. Ik denk dat terroristen die werken onder ISIS of Al Qaeda vlag beter zijn georganiseerd dan de Nederlandse hulpdiensten.
Hoewel ik het niet altijd eens ben met jou mening vind ik zeker dat je hier de vinder op de zere plek neer legt. Je zie steeds meer dat de terrorist (niet zijnde eenling) niet meer 1 locatie opzoekt maar meerdere plaatsen. Dit werd door de Molukkers al eens gedaan al was dat op een kalme wijze (hier bedoel ik mee dat er niet gelijk meerdere gewonden tegelijk vielen). Als je kijkt naar de afgelopen aanslagen die sinds 11 september 2001 gepleegd zijn door een groepering dan is het vaak op meerder plekken tegelijk, of in elk geval na elkaar. Dit gebeurt zowel in het verre oosten (India/Pakistan) het midden-oosten (israel, egypte, turkije) als in het westen (Londen, Madrid, Parijs).

Dit heeft voor de organisatie het voordeel dat er een groot gebied word gepakt, er veel meer mensen getroffen worden (zowel fysiek als geestelijk) en dat ook de hulpdiensten het lastiger hebben. Als pietje op locatie A staat zijn ding te doen dan gaat de hele meute daar heen. Hierdoor kan klaasje op locatie B zonder probleem zijn ding doen om nog maar te zwijgen over C, D etc etc. Hiermee kan je niet zeggen dat die organisaties beter georganiseerd zijn. Nee ze weten gewoon op wat voor manier zij het beste hun doel kunnen bereiken, plus heb je gelijk risicospreiding. Lukt A niet dan lukt het B misschien wel etc.

Daarnaast kan je nog zoveel voorbereiden en praten, als het puntje bij paaltje komt ben je nooit helemaal voorbereid. Het enige wat je kan doen is het op voorhand stoppen (via de inlichtingendiensten) of als het toch gebeurt zorgen dat er zo min mogelijk mensen overlijden vanwege het feit dat er geen hulp komt/kan komen. Iemand die is getroffen door 1 of meerdere projectielen op vitale plekken (hoofd, hart etc) is niet meer te redden ongeacht of je maar 1 of 100 ambu's hebt staan. Echter is een persoon getroffen op niet direct vitale plekken dan is deze wel te redden als men op een snelle en adequate manier hulp kan verlenen.
Disclaimer: Alle uitspraken hier worden gedaan op persoonlijke titel en zullen, mogen en kunnen niet worden gezien als officiele uitspraken door wat v


PBees

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 408
Reactie #146 Gepost op: 14 juni 2016, 15:35:32
Citaat van: oma link=msg=1428516 date=1465368863
In Amsterdam gaat de politie de levens redden van levensbedreigend gewonde slachtoffers na een terreuraanslag/spree-shooting

En dan  lees ik onlangs op linkedin een bijdrage door iemand van de politie (1 nationale politie natuurlijk) uit de buurt van Utrecht, (ik  ben even kwijt wie en waar) dat de nieuwe aanpak is dat brandweer en ambulance onder begeleiding van politie naar binnen gaan om te helpen.

Zijn de DSI en AT medics speciale  medics  zonder neventaak of zijn het gewoon ploegleden die  ook een medic functie hebben (analoog naar Special Forces en andere  vooruitgeschoven eenheden), in dat geval kun je ze niet voor "burgerslachtoffers"laten zorgen zolang deze politie eenheden nog  bezig zijn met hun eigenlijke opsporings en aanhoudings  taken.


RAdeR

  • Hoofd Rode Kruis Noodhulpteam, BLS instructeur
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 14,616
Reactie #147 Gepost op: 14 juni 2016, 15:42:43
Dit is de link naar het plaatje.

Onderschrift:
Citaat
Op uitnodiging van de incidentbestrijdingsspecialisten van Brandweer Nederland in Amersfoort een presentatie gegeven over een plaats incident zoals we in Nederland nog nauwelijks kennen. High risk area's- Hot zone - de betekenis voor de brandweer bij een terroristische aanslag


GWB Foxtrot

  • KMar
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 231
Reactie #148 Gepost op: 14 juni 2016, 16:20:57
Citaat van: PBees link=msg=1429922 date=1465911332
En dan  lees ik onlangs op linkedin een bijdrage door iemand van de politie (1 nationale politie natuurlijk) uit de buurt van Utrecht, (ik  ben even kwijt wie en waar) dat de nieuwe aanpak is dat brandweer en ambulance onder begeleiding van politie naar binnen gaan om te helpen.

Zijn de DSI en AT medics speciale  medics  zonder neventaak of zijn het gewoon ploegleden die  ook een medic functie hebben (analoog naar Special Forces en andere  vooruitgeschoven eenheden), in dat geval kun je ze niet voor "burgerslachtoffers"laten zorgen zolang deze politie eenheden nog  bezig zijn met hun eigenlijke opsporings en aanhoudings  taken.

Curieus.

Het lijkt mij dat dit iets is wat landelijk moet zijn ingevoerd. En niet iets wat per regio verschilt. Kan me zo voorstellen dat de DSI/AT er niet op zit te wachten dat in regio Amersfoort de brw en ghor wel mee naar binnen gaan, en in Twente niet. Dat werkt de procedures die men hanteert niet in de hand, zal ik maar zeggen...

Was dit een voorlichting of een "het zou zo moeten zijn...." sessie? (Serieuze vraag!)

Het bovenstaande plaatje ken ik idd uit andere presentaties. Ik ben erg benieuwd naar hoe brandweer en ambulance collegas hier tegen aan kijken.

De medics binnen de DSI en de AT's hebben verschillende achtergronden. Er zijn volledig opgeleide special forces medics, en iedereen heeft een basiscursus gehad die gericht is op het soort letsel wat zij tegen zouden kunnen komen.


PBees

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 408
Reactie #149 Gepost op: 14 juni 2016, 16:57:07
Citaat van: GWB Foxtrot link=msg=1429938 date=1465914057
Curieus.

Het lijkt mij dat dit iets is wat landelijk moet zijn ingevoerd. En niet iets wat per regio verschilt. Kan me zo voorstellen dat de DSI/AT er niet op zit te wachten dat in regio Amersfoort de brw en ghor wel mee naar binnen gaan, en in Twente niet. Dat werkt de procedures die men hanteert niet in de hand, zal ik maar zeggen...

Was dit een voorlichting of een "het zou zo moeten zijn...." sessie? (Serieuze vraag!)


Dat wet ik niet maar het lijkt wel erg op het oude vertrouwde langs elkaar heen praten.
(Waarbij ik op een wereldwijd verschijnsel doel, wat zal  nog zal voorkomen zolang als de mensheid nog bestaat).
Overigens zou je diezelfde vraag ook kunnen stelen bij de Amsterdamse bijeenkomst.

Citaat van: GWB Foxtrot link=msg=1429938 date=1465914057
Het bovenstaande plaatje ken ik idd uit andere presentaties. Ik ben erg benieuwd naar hoe brandweer en ambulance collegas hier tegen aan kijken.
Met mijn boerenverstand denk ik dat de meningen hierover, gaan we weer, verdeeld zullen zijn.
Er zullen mensen zijn die denken "mij niet gezien", er zullen mensen zijn die denken "daar zijn we voor", er zullen mensen zijn die er een beetje tussenin hangen "ja  niet te  bescheten zijn en doen wat je kunt maar als het het aanpakken van eventueel nog aanwezige  "bad guys" kan hinderen, of dat jouw aanwezigheid nog meer slachtoffers op een dienblaadje kan presenteren, zou het dan net beter zijn even te wachten tot er een weliswaar niet veilige maar wel  minder gevaarlijke werkplek ontstaan is"?    

Citaat van: GWB Foxtrot link=msg=1429938 date=1465914057
De medics binnen de DSI en de AT's hebben verschillende achtergronden. Er zijn volledig opgeleide special forces medics, en iedereen heeft een basiscursus gehad die gericht is op het soort letsel wat zij tegen zouden kunnen komen.
Doel  van die medics is toch in de eerste plaats de  handhavende, opsporende opdracht van de teams te ondersteunen, zij moeten dus " voorwaarts"met  de ploeg, als  ze al geen deel uitmaken van het team, achterblijven om anderen te helpen zou de missie in gevaar kunnen brengen