Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?

[AureliusM]

 

Ik neem aan dat Nederlandse agenten ook gestraft worden als ze bij terreur weigeren op te treden omdat ze graag heelhuids thuis wil komen. Het is dan vreemd als andere belangrijke hulpdiensten wel op vrijwillige basis mogen besluiten dat ze even een keertje niet meedoen.

Valt waarschijnlijk onder plichtverzuim en wordt disciplinair gestraft.

[AureliusM]

Special Operations Paramedics?

1. Return fire and take cover.

Gewapende verpleegkundigen? Begrijp ik dat goed?

[oma]

Special Operations Paramedics?

1. Return fire and take cover.

Gewapende verpleegkundigen? Begrijp ik dat goed?

Dat klopt. Uiteraard is het een keuze die je maakt in eigen land. Ik las onlangs een bericht over kors mariniers/DCI in Nederland over police-medics trainen. Als ik het goed begrepen had gaan deze politiemensen ook diensten meedraaien op operatiekamers. Het is ook een manier om te zorgen dat je beter gekwalificeerde mensen in de zwaarste eenheden in je frontlinie (arrestatieteams politie en/of anti-terreureenheden) krijgt om levensreddend te handelen.

Onze special operations paramedics maken ook deel uit van de arrestatieteams bij geplande inzetten. Het is gevaarlijk werk en eigenlijk niet meer dan normaal dat je al het haalbare doet om deze mensen maximale kans op overleven te bieden als ze tijdens hun werk gewond raken.

De screenshots zijn van een recent, afgekeurd MCA-protocol omdat ze spanningspneumothorax met 1G naald ontlasten, in vigerend protocol staat 10G.

[AureliusM]

Dat klopt. Uiteraard is het een keuze die je maakt in eigen land. Ik las onlangs een bericht over kors mariniers/DCI in Nederland over police-medics trainen. Als ik het goed begrepen had gaan deze politiemensen ook diensten meedraaien op operatiekamers. Het is ook een manier om te zorgen dat je beter gekwalificeerde mensen in de zwaarste eenheden in je frontlinie (arrestatieteams politie en/of anti-terreureenheden) krijgt om levensreddend te handelen.

Onze special operations paramedics maken ook deel uit van de arrestatieteams bij geplande inzetten. Het is gevaarlijk werk en eigenlijk niet meer dan normaal dat je al het haalbare doet om deze mensen maximale kans op overleven te bieden als ze tijdens hun werk gewond raken.

De screenshots zijn van een recent, afgekeurd MCA-protocol omdat ze spanningspneumothorax met 1G naald ontlasten, in vigerend protocol staat 10G.

Er worden inderdaad politie-medic's opgeleid. Althans dat werd verteld. Maar dan nog is de basis van die politie-medics, blauw en niet wit. Is het bij de Special operations paramedics andersom? Dus witte met een blauw randje?  

[Job45]

Zie onderstaand nieuwsbericht.

Geneeskundige opleiding voor politiespecialisten
De leden van de Dienst Speciale Interventies (DSI) van de Nationale Politie krijgen sinds eergisteren hun specifieke geneeskundige opleiding bij Defensie. Maandag werd op het Defensie Gezondheidszorg Opleidings- en Trainingscentrum (DGOTC) in Hilversum een overeenkomst ondertekend. Direct daarop startte de eerste opleiding Basic Trauma Care DSI, die 1 week duurt.

Bron: https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2016/02/04/geneeskundige-opleiding-voor-politiespecialisten

[oma]

Valt waarschijnlijk onder plichtverzuim en wordt disciplinair gestraft.

Enkele jaren geleden toen wij bezig waren met de overige hulpverleningsdiensten om deze werkwijze onze standaard te maken heb ik mij ook wel verdiept in Nederlandse incidenten.

Veel paramedics moesten ook wennen aan dit concept omdat het veel militaire/politie elementen bevat. Ik heb destijds ook beelden van YouTube gebruikt tijdens babbelavonden om mijn mensen deze kant op te maseren. De Amsterdamse politiemensen op jacht naar de moordenaar van Theo van Gogh hebben ook geen seconde geaarzeld om als op alles te zetten om deze schutter te stoppen. Geen agent zit er op te wachten om van zijn motor te worden geschoten. Deze mensen zijn ook geen cowboys of mensen die niet graag weer heelhuids thuis willen komen. Het is voor deze agenten ook geen dagelijkse routine.

Een ander voorbeeld wat ik aangehaald heb was de spree-shooting in Alphen a/d Rijn. In eerste instantie handelden politie en ambulancedienst keurig volgens protocol. De ambulancedienst netjes in veilig gebied achter lintje tot op een zeker moment ambulanceverpleegkundigen het niet langer meer verdragen omdat ze zien dat er mensen liggen te sterven die geen hulp krijgen. In het rapport is te lezen dat deze broeders in poloshirt in het winkelcentrum zijn ondanks het sein veilig door de politie nog niet is gegeven en ze de OvD-G vervolgens ook tegen komen in normale kleding.

Ik vind daarom dat je ambulancemensen gewoon de juiste beschermingsmiddelen moet geven omdat al deze mensen met een groot hulpverlenings-/zorghart uiteindelijk toch wel gewonden gaan helpen omdat niets doen als je weet dat er mensen sterven amper te verdragen is.

[AureliusM]

Enkele jaren geleden toen wij bezig waren met de overige hulpverleningsdiensten om deze werkwijze onze standaard te maken heb ik mij ook wel verdiept in Nederlandse incidenten.

Veel paramedics moesten ook wennen aan dit concept omdat het veel militaire/politie elementen bevat. Ik heb destijds ook beelden van YouTube gebruikt tijdens babbelavonden om mijn mensen deze kant op te maseren. De Amsterdamse politiemensen op jacht naar de moordenaar van Theo van Gogh hebben ook geen seconde geaarzeld om als op alles te zetten om deze schutter te stoppen. Geen agent zit er op te wachten om van zijn motor te worden geschoten. Deze mensen zijn ook geen cowboys of mensen die niet graag weer heelhuids thuis willen komen. Het is voor deze agenten ook geen dagelijkse routine.

Een ander voorbeeld wat ik aangehaald heb was de spree-shooting in Alphen a/d Rijn. In eerste instantie handelden politie en ambulancedienst keurig volgens protocol. De ambulancedienst netjes in veilig gebied achter lintje tot op een zeker moment ambulanceverpleegkundigen het niet langer meer verdragen omdat ze zien dat er mensen liggen te sterven die geen hulp krijgen. In het rapport is te lezen dat deze broeders in poloshirt in het winkelcentrum zijn ondanks het sein veilig door de politie nog niet is gegeven en ze de OvD-G vervolgens ook tegen komen in normale kleding.

Ik vind daarom dat je ambulancemensen gewoon de juiste beschermingsmiddelen moet geven omdat al deze mensen met een groot hulpverlenings-/zorghart uiteindelijk toch wel gewonden gaan helpen omdat niets doen als je weet dat er mensen sterven amper te verdragen is.

Ben ik zeker met je eens. Het samen trainen is echt een goed plan. Verder een werkbaar tactisch veiligheidsvest voor ambulancediensten.

Ik kan me voorstellen dat je, als hulpverlener, werkloos moet toekijken hoe mensen sterven daar ook een behoorlijke knauw van kan krijgen. Dan kom je als hulpverlener wel levend thuis, maar je bent er misschien geestelijk een stuk minder aan toe... PTSS enzo..

[oma]

Ben ik zeker met je eens. Het samen trainen is echt een goed plan. Verder een werkbaar tactisch veiligheidsvest voor ambulancediensten.

Ik kan me voorstellen dat je, als hulpverlener, werkloos moet toekijken hoe mensen sterven daar ook een behoorlijke knauw van kan krijgen. Dan kom je als hulpverlener wel levend thuis, maar je bent er misschien geestelijk een stuk minder aan toe... PTSS enzo..

Ik heb destijds zelf ook besloten dat ik liever om het leven kom in de warm zone na een terreuraanslag als ik mijn best doe gewonden te helpen dan kiezen voor die eigen veiligheid en te moeten leven met de wetenschap dat er die dag heel veel mensen gestorven zijn en ik niets heb gedaan. Iedereen die destijd al in dienst was bij brandweer en ambulancedienst moest die afweging maken omdat we het niemand verplicht hebben. Deze mensen zijn namelijk in dienst gekomen in een periode met andere spelregels. Nieuw personeel bij brandweer en ambulancedienst weten bij solliciteren al dat dit bij hun werk hoort. Als ze het niet willen moeten ze elders een leuke baan zoeken. In praktijk lukt het de ambulancedienst en brandweer hier nog steeds om personeel uit buitenland te werven. Er haken meer mensen af als ze zich realiseren hoe heet het hier in de zomer is dan vanwege het mogelijk moeten optreden bij terreuraanslagen.

[oma]

Er worden inderdaad politie-medic's opgeleid. Althans dat werd verteld. Maar dan nog is de basis van die politie-medics, blauw en niet wit. Is het bij de Special operations paramedics andersom? Dus witte met een blauw randje?  

Het is lastig te zeggen welke kleur onze special operations paramedics hebben. Het zijn voormalig medics van special forces die minstens twee keer op missie zijn geweest in oorlogsgebieden die gekozen hebben voor een civiele loopbaan. Ze zijn in dienst gekomen van ambulancedienst en de civiele opleiding tot EMT-3 doorlopen (vergelijkbaar met niveau paramedic). Deze mensen zijn eigenlijk gedetacheerd bij anti-terreureenheden/politie maar krijgen precies dezelfde lessen, oefeningen en training zoals ze ook gelden voor alle paramedics van de ambulancedienst. Deze special operations paramedics draaien ook een aantal keren per maand een volledig zelfstandige dienst op een reguliere ambulance samen met een advanced of critical care paramedic.

Het is niet zo dat een paramedic ooit in aanmerking kan komen om special operations paramedic te worden.

Wij hebben wel wat kleine units met paramedics met een politie opleiding. In Londen kent men ook deze teams (joint response unit) een paramedic op surveillance met een agent.

Wij hebben het gedaan omdat we een historisch/toeristisch deel in de stad hebben waar je amper met voertuigen kan komen. Politie en ambulancedienst deden in verleden onafhankelijk van elkaar voet-/fietssurveillance. Ik heb ooit de Nederlandse politievrijwilliger (surveillant) en de Britse joint response unit gejat omdat ik dacht dat je dan samen kan zorgen voor grote slagkracht in dit gebied of halvering van aantal agenten en ambulancepersoneel in dit gebied. Deze paramedics hebben wel algemene opsporingsbevoegdheid, beschikken over transportboeien, pepperspray en wapenstok maar dragen geen vuurwapens. De politiemensen die deel uitmaken van deze teams hebben bij de ambulancedienst een opleiding gekregen (EMT level 2). Het zijn politiemensen die bijv. een infuusnaald kunnen prikken.

In USA zie je soortgelijke concepten, ambulancepersoneel en brandweerpersoneel in Detroit. De stad was failliet en beide diensten functioneerden niet meer. Er is gekozen om brandweermensen ambulance-opleiding te geven en ambulancepersoneel brandweeropleidingen.

[ES EL]

Dan stel ik nu eigenlijk nogmaals de zelfde vraag.
Ik lees veel reacties van frontlinie medewerkers (ambulance, politie, brandweer etc.) die (net als ik) niet stil gaan blijven zitten bij dusdanige calamiteiten.
Ik ben ook verpleegkundige met enige hulpverlenende vaardigheden, dan wel niet in de frontlinie, maar ik zou graag meer vaardigheden aan willen leren voor het geval dat...
Wegrennen is geen optie, ook niet voor mij. Hoe en waar kan ik terecht om op eigen initiatief hier meer over te leren?
Ik zal mezelf heus niet tussen de vliegende kogels door storten om als een soort superman te wereld te willen redden,
Maar als ik ergens ben, en er zijn veel slachtoffers, dan wil ik wel kunnen handelen. Ik vraag me af of mijn huidige vaardigheden voldoende zullen zijn?
Natuurlijk is er veel over te lezen, maar waar kan ik oefenen?