Is Nederland voorbereid op (terroristische) aanslagen?

[Doruz]

Vooral het tekort aan kundig personeel beperkt de inlichtingendiensten enorm.

Yep, die zijn grotendeels verdwenen toen men in 2012 ging bezuinigen tegen alle adviezen en intel in:

En dan te bedenken dat men in 2012 nog 68 miljoen bezuinigde op de inlichtingendienst AIVD:

"Volgens een rapport van de Algemene Rekenkamer was er toen al veel schade aangericht, onder meer doordat veel gespecialiseerde medewerkers waren vertrokken en belangrijke kennis verloren was gegaan. Dat zal nog jaren voelbaar zijn, zegt de Rekenkamer"

http://nos.nl/artikel/2036580-rekenkamer-kraakt-bezuinigingen-aivd.html.

[medic112]

Wij hebben in België naast de basiszorg DGH met ziekenwagens en mobiele urgentiegroepen ook nog het Rode Kruis. Dit zijn allen vrijwilligers die bij de ontplooiing worden ingezet. Zij beschikken ook over rampenmateriaal.
De tijd tussen de aankomst van de eerste ploegen en in latere fase de aankomst van het rode kruis, zou ik graag overbruggen met eigen rampemmateriaal, vooral voor de ergonomie van de eerste medische hulpverleners en brandweerlieden.

[oma]

In vele gevallen zal bij een terroristische aanslag de brandweer 'first on scene' zijn. Naast de uitbreiding van de persoonlijke uitrusting (Tourniquet, Israëlisch drukverband, aludeken, ...) denk ik eraan om een snel interventievoertuig te laten uitrukken met bijkomend materiaal.
Hierbij denk ik dan aan brancards, opblaasbare tent, ...

Hebben jullie hierin nog suggesties? Er komen na een tijdje wel bijkomende middelen van Rode Kruis, maar in die eerste minuten had ik graag wat extra middelen voorzien.

Het is cruciaal om na een terroristische aanslag zo snel mogelijk ter plaatse zijn. Als een brandweerkorps in staat is 'first on scene' te zijn met een snel interventievoertuig bereik je meer als je honderden tourniquets, hemostatische verbanden en chest seals bij je hebt. Er zijn bijna altijd veel slachtoffers/omstanders die niet gewond zijn geraakt die ook slachtoffers kunnen helpen maar geen tourniquet etc voorhanden hebben.

Extra brancards en tenten direct ter plaatse hebben is niet zo interessant.

Bij ons liggen tassen met veel tourniquets, etc in de snelle materiaalwagens van HART (ambulancedienst). Als zij als eerste ter plaatse komen trekken ze de bakken uit het voertuig en geven een omstander de opdracht om de kleinere pakketjes met levensreddende hulpmiddelen te verspreiden over het incidentterrein cq bij burgers neer te gooien die bezig zijn met eerste hulp verlenen aan slachtoffers.

[GWB Foxtrot]

Waarom beleggen bij de brandweer. Volgens mij is de RAV/GHOR primair verantwoordelijk. Zij kunnen ook een medische SIV hebben voor extra materiaal. Verder moeten burgers gewoon een tourniquet hebben. Dat een TS van de brandweer extra tournieuws heeft e.d.  vind ik niet gek bedacht maar ook dat is een primaire RAV-taak die wellicht weggezet kan worden bij de brandweer.

Zoals ik in meerdere topicstarter heb aangegeven wordt het tijd dat ook de ambulancevoorziening zich anders voorbereidt op grote calamiteiten inclusief terroristische aanslagen.

RemRoof

Ik ben het helemaal met je eens dat de ambulancevoorziening zich anders moet inrichten/voorbereiden op dit soort calamiteiten. En uiteraard zijn zij primair verantwoordelijk voor de medische zorg.

Maar we kunnen denk ik wel vaststellen (zonder te veroordelen) dat zij waarschijnlijk niet als eerste ter plaatse zullen zijn, en dat het dan nog maar zeer de vraag is of ze de hot/warm zone wel in gaan bij een terreur incident.

Eigenlijk zou iedere hulpverlenende organisatie hier enigszins op voorbereid moeten zijn. Politie/Brandweer/Ghor, ieder zijn eigen voorbereiding op dit soort incidenten. Want je kunt niet meer zo stellig zeggen; "Sorry dat je arm er af ligt, maar ik ben er niet van. Hij daar, in dat gele pak, is er van.".

Om dat te realiseren heb je wel een verandering van mindset nodig. En dat word misschien nog wel het moeilijkst. (En ik bedoel zeker niet de mindset van de man/vrouw op straat).

Het is cruciaal om na een terroristische aanslag zo snel mogelijk ter plaatse zijn. Als een brandweerkorps in staat is 'first on scene' te zijn met een snel interventievoertuig bereik je meer als je honderden tourniquets, hemostatische verbanden en chest seals bij je hebt. Er zijn bijna altijd veel slachtoffers/omstanders die niet gewond zijn geraakt die ook slachtoffers kunnen helpen maar geen tourniquet etc voorhanden hebben.

Extra brancards en tenten direct ter plaatse hebben is niet zo interessant.

Bij ons liggen tassen met veel tourniquets, etc in de snelle materiaalwagens van HART (ambulancedienst). Als zij als eerste ter plaatse komen trekken ze de bakken uit het voertuig en geven een omstander de opdracht om de kleinere pakketjes met levensreddende hulpmiddelen te verspreiden over het incidentterrein cq bij burgers neer te gooien die bezig zijn met eerste hulp verlenen aan slachtoffers.

Als ik iets heb geleerd van dit forum en van de evaluaties van het afgelopen jaar is dat "Snelheid is geboden!".  Het uitgangspunt is voor een ieder; Levens redden. En daar kun je je op voorbereiden.

[Fletwed]

Het is cruciaal om na een terroristische aanslag zo snel mogelijk ter plaatse zijn. Als een brandweerkorps in staat is 'first on scene' te zijn met een snel interventievoertuig bereik je meer als je honderden tourniquets, hemostatische verbanden en chest seals bij je hebt. Er zijn bijna altijd veel slachtoffers/omstanders die niet gewond zijn geraakt die ook slachtoffers kunnen helpen maar geen tourniquet etc voorhanden hebben.

Extra brancards en tenten direct ter plaatse hebben is niet zo interessant.

Bij ons liggen tassen met veel tourniquets, etc in de snelle materiaalwagens van HART (ambulancedienst). Als zij als eerste ter plaatse komen trekken ze de bakken uit het voertuig en geven een omstander de opdracht om de kleinere pakketjes met levensreddende hulpmiddelen te verspreiden over het incidentterrein cq bij burgers neer te gooien die bezig zijn met eerste hulp verlenen aan slachtoffers.

Hoevaak komt het voor dat een TS uit Nederland als eerste ter plaatse is bij een grote ramp, ken zo alleen de Vuurwerkramp, Nieuwjaarsbrand en wellicht nog wel een paar incidenten met meer gewonden. Moet je daarom elk voertuig uitrusten met 10-20 tourniquets? Dan kan je ook zeggen: veiligheidsvestjes, zwemvesten, meerdere EHBO-koffer's etc. Er moeten gewoon keuzes gemaakt worden.

[Nachtbroeder]

Hoevaak komt het voor dat een TS uit Nederland als eerste ter plaatse is bij een grote ramp, ken zo alleen de Vuurwerkramp, Nieuwjaarsbrand en wellicht nog wel een paar incidenten met meer gewonden. Moet je daarom elk voertuig uitrusten met 10-20 tourniquets? Dan kan je ook zeggen: veiligheidsvestjes, zwemvesten, meerdere EHBO-koffer's etc. Er moeten gewoon keuzes gemaakt worden.

Het gaat niet alleen om 'grote' rampen, bij een verkeersongeval, explosie, instorting of een incident bij werkzaamheden kan je ook een aantal tourniquets en hemostatische verbanden nodig hebben om iemand in leven te houden. Het stoppen van catastrofale bloedingen is één van de meest essentiële zaken bij de eerste hulp aan een traumapatiënt. Hiermee kan je mogelijk een verschil maken, terwijl de kosten en ingenomen ruimte verwaarloosbaar zijn. Je zal ze niet dagelijks gebruiken, maar op het moment dat je het nodig hebt ben je daadwerkelijk levensreddend aan het handelen. Lees anders de Hartford Consensus nog eens door , het American College of Surgeons heeft dat niet spontaan uit de duim gezogen...

Anders kunnen we ook zeggen.. Hoe vaak komt het voor dat de AED aan boord van de TS een verschil maakt? Wat we hier al uitgebreid hebben besproken op het forum. Het gaat zeker niet zijn op het moment dat iemand is leeggebloed na een ongeval en je aan het klungelen bent geweest met snelverbandjes.

[Jim]

Hoevaak komt het voor dat een TS uit Nederland als eerste ter plaatse is bij een grote ramp, ken zo alleen de Vuurwerkramp, Nieuwjaarsbrand en wellicht nog wel een paar incidenten met meer gewonden. Moet je daarom elk voertuig uitrusten met 10-20 tourniquets? Dan kan je ook zeggen: veiligheidsvestjes, zwemvesten, meerdere EHBO-koffer's etc. Er moeten gewoon keuzes gemaakt worden.

Ik denk dat als je naar het grotere plaatje kijkt dat de kosten van een paar tourniquets (heeft ook geen verloopdatum) in het niet valt met die van het operationeel houden van bijvoorbeeld een AED

[oma]

Hoevaak komt het voor dat een TS uit Nederland als eerste ter plaatse is bij een grote ramp, ken zo alleen de Vuurwerkramp, Nieuwjaarsbrand en wellicht nog wel een paar incidenten met meer gewonden. Moet je daarom elk voertuig uitrusten met 10-20 tourniquets? Dan kan je ook zeggen: veiligheidsvestjes, zwemvesten, meerdere EHBO-koffer's etc. Er moeten gewoon keuzes gemaakt worden.

Jij bent veiligheidskunde ik niet. Als je wilt weten hoevaak het voorkomt dat een Nederlandse TS als eerste ter plaatse komt bij een grote ramp moet je de brandweer in NL een email sturen.

Ik reageerde op een vraag van een Belgische brandweerman die het heeft over 'first on scene' (dat is Engels voor 'als eerste ter plaatse') met een snel interventievoertuig. De wijze brandweerman vraagt op een openbaar hulpverleningsforum om suggesties. Als iemand zoiets doet geeft hij aan dat suggesties van iedereen welkom zijn. Het is veel goedkoper en vaak zinvoller om het via een hulpverleningsforum te doen dan het uit te besteden aan een externe adviseur of veiligheidskundige.

[RemRoof]

Ik ben het helemaal met je eens dat de ambulancevoorziening zich anders moet inrichten/voorbereiden op dit soort calamiteiten. En uiteraard zijn zij primair verantwoordelijk voor de medische zorg.

Maar we kunnen denk ik wel vaststellen (zonder te veroordelen) dat zij waarschijnlijk niet als eerste ter plaatse zullen zijn, en dat het dan nog maar zeer de vraag is of ze de hot/warm zone wel in gaan bij een terreur incident.

Eigenlijk zou iedere hulpverlenende organisatie hier enigszins op voorbereid moeten zijn. Politie/Brandweer/Ghor, ieder zijn eigen voorbereiding op dit soort incidenten. Want je kunt niet meer zo stellig zeggen; "Sorry dat je arm er af ligt, maar ik ben er niet van. Hij daar, in dat gele pak, is er van.".

Om dat te realiseren heb je wel een verandering van mindset nodig. En dat word misschien nog wel het moeilijkst. (En ik bedoel zeker niet de mindset van de man/vrouw op straat).

Als ik iets heb geleerd van dit forum en van de evaluaties van het afgelopen jaar is dat "Snelheid is geboden!".  Het uitgangspunt is voor een ieder; Levens redden. En daar kun je je op voorbereiden.

Ik kan je bijdrage alleen maar onderstrepen

[oma]

Het gaat niet alleen om 'grote' rampen, bij een verkeersongeval, explosie, instorting of een incident bij werkzaamheden kan je ook een aantal tourniquets en hemostatische verbanden nodig hebben om iemand in leven te houden. Het stoppen van catastrofale bloedingen is één van de meest essentiële zaken bij de eerste hulp aan een traumapatiënt. Hiermee kan je mogelijk een verschil maken, terwijl de kosten en ingenomen ruimte verwaarloosbaar zijn. Je zal ze niet dagelijks gebruiken, maar op het moment dat je het nodig hebt ben je daadwerkelijk levensreddend aan het handelen. Lees anders de Hartford Consensus nog eens door , het American College of Surgeons heeft dat niet spontaan uit de duim gezogen...

Anders kunnen we ook zeggen.. Hoe vaak komt het voor dat de AED aan boord van de TS een verschil maakt? Wat we hier al uitgebreid hebben besproken op het forum. Het gaat zeker niet zijn op het moment dat iemand is leeggebloed na een ongeval en je aan het klungelen bent geweest met snelverbandjes.

De Amerikaanse chirurgen en andere relevante partners hebben zich ook stevig vastgebeten in dit dossier. Begin deze maand is de Hartford Consensus IV verschenen; A Call for Increased National Resilience http://bulletin.facs.org/2016/03/the-hartford-consensus-iv-a-call-for-increased-national-resilience/.