Oefening Unified Response - Londen (GB) 29-02-2016 t/m 03-03-2016

[Heijnsbergen]

Geen idee wat Oma probeert duidelijk te maken. Ik weet - zo zeker als 1 plus 1 gelijk staat aan 2 - dat USAR.NL geclassificeerd is als Heavy Team..........

[oma]

Geen idee wat Oma probeert duidelijk te maken. Ik weet - zo zeker als 1 plus 1 gelijk staat aan 2 - dat USAR.NL geclassificeerd is als Heavy Team..........

Het blijkt dat je precies weet wat ik duidelijk probeer te maken. USAR.nl is niet geaccrediteerd door de VN maar geclassificeerd.

Benzine is geclassificeerd als zeer brandbare vloeistof niet geaccrediteerd als zeer brandbare vloeistof.

[oma]

Zwaarste accreditatie van VN voor Nederlands USAR-team
Nieuwsbericht | 08-06-2007 | 12:00

De Verenigde Naties hebben vandaag het Nederlandse USAR (Urban Search and Rescue) team de accreditatie “heavy” gegeven.

De VN onderscheid drie accreditatieniveaus: light, medium en heavy.

https://www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2007/06/08/zwaarste-accreditatie-van-vn-voor-nederlands-usar-team

De Verenigde Naties kent alleen classificaties en geen accreditaties. De VN is hier duidelijk over omdat er een aantal landen zijn die onterecht doen voorkomen dat ze geaccrediteerd zijn door de VN.



Accreditatie is een te geloven erkenning (ad credere). Als de VN USAR.nl een accreditatie zou hebben gegeven zegt het dat de Vereningde Naties, als derde partij, een garantie zou hebben afgegeven dat USAR.nl voldoet aan specifiek eisen.

Classificatie is het indelen op basis van kenmerken/eigenschappen. De VN kent drie classificatieniveaus: light, medium en heavy.

Sinds 11 februari zijn er nieuwe classificatie richtlijnen:

https://owncloud.unog.ch/public.php?service=files&t=01dea81b160432d10e7b1a1aa1a16427

2015:

Japan, Japan Disaster Relief Team (JDR) - IER - Heavy
New Zealand, New Zealand USAR Team - IEC - Heavy
Saudi Arabia, Saudi Search and Rescue Team (SASART) - IEC - Heavy
France, Pompiers de L’Urgence Internationale (PUI) - IER - Medium
Czech Republic, Czech Urban Search and Rescue Team (CZERT) - IER - Heavy
Armenia, Armenian Urban Search and Rescue Team - IEC - Medium
Denmark, Danish Emergency Management Agency (DEMA) - IER - Heavy
Belfium, Belgian FIrst Aid and Support Team (B-FAST) - IER - Medium

IEC OF QATAR

Qatar Search and Rescue Team (QSART) has successfully undergone an INSARAG External Classification Exercise from 22 to 25 November 2015, and having fully met all the criteria established in the INSARAG Guidelines, is classified as a Heavy Urban Search and Rescue Team on 25 November 2015.

[helm]

Dus de overheid en usar.nl jokken over de VN status.
En vanuit Nederland heeft men helaas niet mee kunnen oefenen omdat de post niet aangekomen was.

Logisch.

[oma]

Dus de overheid en usar.nl jokken over de VN status.
En vanuit Nederland heeft men helaas niet mee kunnen oefenen omdat de post niet aangekomen was.

Logisch.

Ja, jokken is het juiste woord. Ik vind het geen probleem als de massa Nederlanders roept dat classificatie en accreditatie hetzelfde is. Ik neem het de rijksoverheid, brandweercommandanten, officieren, etc die deze boodschap verkondigen wel kwalijk. Je praat dan over mensen met HBO of universitaire opleiding achter de rug. Een persbericht van de rijksoverheid is meestal geschreven door communicatiewetenschappers. Ik beschouw het niet als een klein foutje maar iets waar over is nagedacht om het op deze wijze te doen.

Ik vind het prima als ze in Nood Korea het volk op deze wijze voorlichten. Ik vind het laakbaar als men in Nederland de mond vol heeft over een betrouwbare overheid en het mij nu al meerdere keren overkomen is dat Nederlandse brandweermannen mij zeggen dat USAR.nl heel erg goed is aangezien ze niet voor niets deze hoogste accreditatie hebben gekregen van de Verenigde Naties.

Ik heb er nog meer moeite mee als Nederlandse hulpverleners denken dat ze veel beter zijn dan de Belgen (medium USAR accreditatie). Dit soort veronderstellingen vind ik totaal misplaatst. USAR is geen voetbalwedstrijd. Het is leuk om elkaar de maat te nemen wie er bij voetballen, je moet elkaar niet de maat gaan nemen als het gaat om wie er beter mensen kan redden onder extreme omstandigheden.

De classificatie heavy verkrijgen heeft vooral te maken met geld. Als een land bereid is om meer geld uit te geven is het mogelijk om de hoogste classificatie te behalen. Als een land wel wil bijdragen maar minder geld wil besteden aan deze vorm van hulp verlenen is het onmogelijk om heavy classificatie te verkrijgen.

Nederlandse burgers mogen trots zijn op deze 'geaccrediteerde' specialisten. Het is prachtig als deze specialisten binnen 24 uur onderweg kunnen zijn naar buitenland. Het is niet verplicht dat ze overal heen gaan zodra er een probleem is. Nederland kan ook besluiten om niet te gaan. Het is dus mogelijk om wat extra geld te pompen in USAR voor buitenlandse inzet en het terug te verdienen door in binnenland deze specialisten niet of nauwelijks in te zetten. In Nederland zijn er een handjevol van deze teams beschikbaar, opkomsttijd 4 uur.

Het is geen nadeel voor de reguliere brandweer en ambulancediensten in Nederland als men twee keer zoveel van deze specialisten in Nederland zou hebben. Brandweermensen met USAR-opleiding en het materieel zijn ook nuttig om de reguliere brandweer te versterken bij complexe inzetten. Je kan de ambulancezorg ook verbeteren door geschikte ambulanceverpleegkundigen een HART opleiding te geven (USAR is een van de vier onderdelen van HART).

Nederlanders betalen belasting. Ik vind dat mensen die de boel financieren best mogen aangevenn wat zij belangrijker vinden. Een classificatie medium voor inzet in Nepal of Haiti en snellere inzet van deze specialisten in Nunspeet of Venlo of de classificatie heavy en 4 uur wachten als je deze specialisten echt nodig hebt in binnenland. Belastingbetalers kunnen alleen iets vinden als ze goede informatie krijgen.

[oma]

Patrick Goulbourne @Pele27

#UnifiedResponse At end exe. Excellent test of our preparedness. Off to the amazing @salvationarmyuk for a cuppa. pic.twitter.com/NDWYEO7nO3

SJA London Logistics @SJALondonLog

Some of the pictures taken at #UnifiedResponse pic.twitter.com/KHnaCi7KTI

Girl about Thames @girlaboutthames

USAR Teams and LFB working at #UnifiedResponse @LondonFire @USAR_Capability #Darford #Littlebrook #USAR #ISAR #SAR pic.twitter.com/R7T9vBMaM6

[Heijnsbergen]

Dus de overheid en usar.nl jokken over de VN status.
En vanuit Nederland heeft men helaas niet mee kunnen oefenen omdat de post niet aangekomen was.

Logisch.

U heeft zich in de materie verdiept? Laten we het erop houden dat USAR de status van Heavy Team heeft in VN-verband en in die hoedanigheid ook is aangemeld voor de Voluntary Pool van het EUCPM. Classificeren/accrediteren, het zijn in dit verband maar woorden. Waar het om gaat is dat het team zich internationaal kan meten met de besten en behalve inzetten (ook in het binnenland, de afgelopen jaren bijna ieder kwartaal wel (voorbeeld: Alphen aan den Rijn)) internationaal bijdraagt aan de ontwikkeling van het vakgebied. Dit jaar is Nederland Regional Chair van de regio Africa-Europe-Middle East, een positie die je niet krijgt, maar die gegund moet worden.
Dat de discussie zich vervolgens voortzet over opkomsttijden en geld is ook boeiend. Ik denk niet dat 1 van de scribenten weet welke lasten met USAR.NL zijn gemoeid (en hoe daar flink op is bezuinigd). Opkomsttijden zijn bij instortingen (met overlevenden in confined spaces) van zeer beperkte waarde. In die holle ruimtes is overleving gedurende langere periode mogelijk, internationaal rekent men wel met 72 uur. Dus maximaal 4 uur tijd opkomst in de uithoeken van dit land is dan zeer acceptabel.

[oma]

U heeft zich in de materie verdiept? Laten we het erop houden dat USAR de status van Heavy Team heeft in VN-verband en in die hoedanigheid ook is aangemeld voor de Voluntary Pool van het EUCPM. Classificeren/accrediteren, het zijn in dit verband maar woorden. Waar het om gaat is dat het team zich internationaal kan meten met de besten en behalve inzetten (ook in het binnenland, de afgelopen jaren bijna ieder kwartaal wel (voorbeeld: Alphen aan den Rijn)) internationaal bijdraagt aan de ontwikkeling van het vakgebied. Dit jaar is Nederland Regional Chair van de regio Africa-Europe-Middle East, een positie die je niet krijgt, maar die gegund moet worden.
Dat de discussie zich vervolgens voortzet over opkomsttijden en geld is ook boeiend. Ik denk niet dat 1 van de scribenten weet welke lasten met USAR.NL zijn gemoeid (en hoe daar flink op is bezuinigd). Opkomsttijden zijn bij instortingen (met overlevenden in confined spaces) van zeer beperkte waarde. In die holle ruimtes is overleving gedurende langere periode mogelijk, internationaal rekent men wel met 72 uur. Dus maximaal 4 uur tijd opkomst in de uithoeken van dit land is dan zeer acceptabel.

Accrediteren en classificeren zijn inderdaad woorden. Kat en hond zijn ook woorden. Het maakt in ieder verband uit of de woorden op de juiste wijze worden gebruikt. Een huisdier op vier voeten kan een hond of een kat zijn. Als je het woord kat voor een hond gebruikt gaat iedereen er vanuit dat het beest miauwt.

Het is een zwaktebod om het op een openbaar forum af te doen als alleen maar woorden om vervolgens een USAR.nl team te promoten alsof het een pak melk is. Als je met woorden moet onderstrepen hoe geweldig je bent of een promo-website nodig hebt voor een USAR team zegt het al genoeg. Goede wijn behoeft geen krans. Geen woorden maar daden.

Waarom zou het Nederlandse USAR team zich moeten kunnen meten met de besten. Er bestaat geen ranglijst met beste USAR teams ter wereld. Ons usar team oefent ontzettend vaak maar ze gaan niet beter presteren als onze directeur voorzitter is van een regionaal reutelclubje. Onze teams doen ontzettend veel, nationaal en internationaal. Niemand heeft bij ons de behoefte om te benadrukken hoe goed we zijn omdat we vinden dat we goed genoeg zijn maar niet weten of we beter zijn dan Nederlanders, Turken, Belgen of Amerikanen. Als de VN de olympische spelen gaat organiseren voor nationale USAR teams komen we er misschien achter.

Ik kan iedereen garanderen dat er geen HART-paramedic of USAR-brandweerman in Qatar te vinden is die beter of slechter is gaan werken omdat Nederland regional chair voor Midden Oosten is. Onze brandweermannen en paramedics worden alleen maar beter omdat zij ontzettend vaak samen oefenen in het puin en deze 'gewone mensen' samen nadenken over betere, snellere of veilige technieken. De ontwikkeling in dit vakgebied is niet te danken aan de deskundigen achter het bureau. Het is te danken aan de mannen en vrouwen op de werkvloer die alle ruimte krijgen van hun leidinggevenden om mee te denken en in praktijk te oefenen.

Ik voel mij zelfs niet eens geroepen om paramedics of artsen van onze ambulancedienst te leveren voor internationale inzetten als de zorg in binnenland niet op orde is. Ik ben niet aangenomen om voor de hele wereld te zorgen maar om te zorgen voor hoogwaardige ambulancezorg in het binnenland.

Ik wil ook niet de persoon zijn die gaat vertellen dat bij instorting een opkomsttijd van 4 uur acceptabel is. In een democratie horen ambtenaren te beseffen dat ze in dienst zijn van het volk. Informeer de burgers op een eerlijke manier en laat het aan de burgers om te bepalen of zij het acceptabel vinden om 4 uur te moeten wachten op deze hulp bij o.a. instortingen.

De meeste burgers willen geen 4 uur wachten bij de kapper, laat staan dat ze 4 uur willen wachten op specialisten van brandweer die kunnen optreden bij instortingen. Ik vind het een vorm van beschaving in een rijk land als je al je burgers kan garanderen dat de eerste USAR teams (van brandweer en ambulance) binnen 1 uur ter plaatse aan het werk zijn.

[helm]

U heeft zich in de materie verdiept?

Ja, ik weet het een en ander van accrediteren. Zo is het mij ook bekend dan mensen die er weinig vanaf weten termen als accrediteren/certificeren/conformiteitsverklaring/classificeren lukraak door elkaar gebruiken. Dat de overheid dit ook doet is opmerkelijk, vindt u niet.
Dat doet overigens niks af aan het goede werk wat usar.nl kan doen.

Ik vind het wel raar dat de post niet is aangekomen en u (u bent toch van usar he?) en uw organisatie niet van de gelegenheid gebruik hebben gemaakt om in ons buurland te oefenen.

[oma]

Ik vind het wel raar dat de post niet is aangekomen en u (u bent toch van usar he?) en uw organisatie niet van de gelegenheid gebruik hebben gemaakt om in ons buurland te oefenen.

Ik vind het vooral jammer omdat ik graag de verpleegkundige uit een ziekenhuis in Den Haag in actie had gezien bij deze oefening. Als het Nederlandse team behoort tot de beste had ik graag gezien dat ze het zelfde kunnen doen als de Britse HART paramedics (mensen met veel prehospitale ervaring en fulltime bezig met ambulancewerk (inzetten/oefeningen/bijscholing)  onder gevaarlijke omstandigheden/bij complexe situaties).