Bewaking van patiënten door DV&O

Auteur Topic: Bewaking van patiënten door DV&O  (gelezen 40533 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #20 Gepost op: 12 december 2015, 17:48:46
Citaat van: CopVR3 link=msg=1391416 date=1449938043
Negeer dit gewoon, sommigen hier voelen zich nogal verheven boven de rest en denken dat ze toch met respect en fatsoen hun verhaal verwoorden.

Ik zou in dit geval zeggen. Hou je aan het protocol die er ligt. Als dat de afspraak is dan moet je je in principe daar gewoon aan houden.

Gaat het mis dan niet wijzen naar DVenO maar op de protocol-makers

Wat jij doet is opruien, niemand heeft hier op forum jouw advies nodig op wie of wat ze wel of niet op willen reageren.

Een chirurg die geen vreemden op de operatiekamer wil hebben voelt zich niet verheven. Iedereen verwacht dat de chirurg optimaal kan presteren. Een chirurg die zich stoort aan geluiden of aanwezigheid van personen loopt risico dat hij fouten gaat maken.

Het is in een operatiekamer heel normaal dat een chirurg kan bepalen wie er wel of geen toegang heeft tot zijn/haar operatiekamer. Het is niet meer dan normaal dat je als chirurg achter de anesthesioloog gaat staan en niet achter de beveiligers. De chirurg heeft namelijk de aneshesioloog hard nodig om de operatie te kunnen uitvoeren terwijl de beveiligers in de OK niet nodig zijn.

Een ziekenhuis kan wel een protocol maken of afspraken, het zegt niet dat bijvoorbeeld IGZ het automatisch eens is met dergelijke afspraken. Een chirurg die vanuit patientenbelang/patientveiligheid besluit dat de bewakers dienen te vertrekken zal kunnen rekenen op steun van de toezichthouders ondanks alle afspraken/protocollen van een ziekenhuisorganisatie.

Ik ben chirurg om het belang te dienen van mijn patient, ik maak dat niet ondergeschikt aan de belangen van justitie of de maatschappij. Het maakt voor mij niet uit of mijn patient verdachte is of een veroordeelde crimineel.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #21 Gepost op: 12 december 2015, 17:56:02
Citaat van: Daniel! link=msg=1391423 date=1449938781
Dus als medisch personeel afwijkt van de afspraken is het oke, maar als een beveiliger het doet is het niet oke?

Ik heb het over de chirurg en anesthesioloog in de operatiekamer. De beveiliger mag besluiten dat hij in de operatiekamer wil blijven. Het is mijn goed recht om te besluiten dat ik de operatiekamer verlaat en ze mij maar moeten bellen als de beveiliger vertrokken is.


CopVR3

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,194
Reactie #22 Gepost op: 12 december 2015, 18:02:31
Ja dan denk je inderdaad in het belang van de patient.... principes over de gezondheid van een patient...

Daarom zou ik zeggen. Blijf bij het protocol, die geldt dus voor beide zijden ivm de belangen die beide hebben.
Hou je je er stelselmatig niet aan, dan wordt het misschien tijd voor een functioneringsgesprek.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #23 Gepost op: 12 december 2015, 18:16:58
Citaat van: CopVR3 link=msg=1391426 date=1449939751
Ja dan denk je inderdaad in het belang van de patient.... principes over de gezondheid van een patient...

Daarom zou ik zeggen. Blijf bij het protocol, die geldt dus voor beide zijden ivm de belangen die beide hebben.
Hou je je er stelselmatig niet aan, dan wordt het misschien tijd voor een functioneringsgesprek.

Inderdaad, de juf van personeelszaken laten opdraven om een pittig functioneringsgesprek te houden met een chirurg omdat hij geen bewakers/vreemden in de operatiekamer wil hebben. Kansloos.


Nachtbroeder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,399
Reactie #24 Gepost op: 12 december 2015, 18:22:31
Citaat van: CopVR3 link=msg=1391426 date=1449939751
Ja dan denk je inderdaad in het belang van de patient.... principes over de gezondheid van een patient...
Daarom zou ik zeggen. Blijf bij het protocol, die geldt dus voor beide zijden ivm de belangen die beide hebben.
Hou je je er stelselmatig niet aan, dan wordt het misschien tijd voor een functioneringsgesprek.

Het is in het ziekenhuis meer dan normaal dat je opkrast als je aanwezigheid niet nodig of vanwege de omstandigheden ongewenst is. Vaak is er dan niet eens tijd om na te denken over dit soort protocollen of een discussie te voeren over wat al dan niet handiger zou zijn, je behoort te zorgen dat je niet 'storend' aanwezig bent en anders komt dat je ongetwijfeld op een opmerking van de operateur, intensivist of anesthesioloog te staan. Dit alles in het belang van de patiënt(en).  

Beveiligers zijn niet opgeleid om te begrijpen wat er allemaal gebeurd en zijn zich niet altijd bewust van hoe het e.e.a. eraan toe gaat. Het zou dus handig zijn om zelf in overleg te treden over de manier van toezicht, op momenten dat hier tijd voor is.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #25 Gepost op: 12 december 2015, 18:33:54
Citaat van: -Joost- link=msg=1391429 date=1449940951
Het is in het ziekenhuis meer dan normaal dat je opkrast als je aanwezigheid niet nodig of vanwege de omstandigheden ongewenst is. Vaak is er dan niet eens tijd om na te denken over dit soort protocollen of een discussie te voeren over wat al dan niet handiger zou zijn, je behoort te zorgen dat je niet 'storend' aanwezig bent en anders komt dat je ongetwijfeld op een opmerking van de operateur, intensivist of anesthesioloog te staan. Dit alles in het belang van de patiënt(en).  

Beveiligers zijn niet opgeleid om te begrijpen wat er allemaal gebeurd en zijn zich niet altijd bewust van hoe het e.e.a. eraan toe gaat. Het zou dus handig zijn om zelf in overleg te treden over de manier van toezicht, op momenten dat hier tijd voor is.

Ik wil ook kunnen communiceren met de anesthesioloog. Het kan voorkomen dat ik nauwelijks spreek met de anesthesioloog. Het kan ook voorkomen dat ik tijdens de ingreep iets zie of voel wat ik met de anesthesioloog wil bespreken. Het gaat een buitenstaander totaal niets aan wat ik zeg of wat de anesthesioloog zegt.

Iedereen mag van mij een gesprek volgen over koetjes-en-kalfjes tussen chirurg en anesthesioloog. Buitenstaanders horen niet een gesprek tussen twee medisch specialisten over een patient te kunnen volgen.

Het hoeft ook geen betoog dat het infectiegevaar voor de patient stijgt door teveel gesjouw of volk in de operatiekamer. Ik hou niet van mensen in de operatiekamer die door onwetenheid bijvoorbeeld het steriele veld kunnen verstoren.

Ik heb het te vaak meegemaakt dat deze vreemden te dicht bij mij komen en onbewust omdat ze het beter willen zien ineens de hand op mijn schouder leggen of dat als ik wil omlopen tegen vreemden bots.


CopVR3

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,194
Reactie #26 Gepost op: 12 december 2015, 19:43:43
Ik heb het te vaak meegemaakt dat deze vreemden te dicht bij mij komen en onbewust omdat ze het beter willen zien ineens de hand op mijn schouder leggen of dat als ik wil omlopen tegen vreemden bots.

Ja dat kan inderdaad niet. Je moet niet in de weg gaan lopen. Daar zou ik me ook aan storen inderdaad.

Maar goed soms kan het nodig zijn dat bewaking en beveiliging wat dichter in de buurt is dan gewenst.
Dan moet een protocol een leiddraad zijn. Ook ter bescherming van ziekenhuispersoneel.

Hieraan simpelweg voorbijgaan is onverstandig want als het mis gaat dan wordt er gauw gewezen naar de ander. Als men het uberhaupt nog kan navertellen.


Golly

  • Medisch Milieukundig Adviseur en GAGS i.o. bij een GGD/VR
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,307
  • Hulpverlenen bij Rampen en Evenementen
    • Rode Kruis Den Haag
Reactie #27 Gepost op: 12 december 2015, 20:04:13
Vooraf goede afspraken maken is denk ik de basis voor een succesvolle samenwerking.

De zorgverlener is in de lead op zijn/haar territorium, en als je de deur bewaakt dan kan een dreiging van buiten er niet in en de bewaakte er niet uit. Iedereen heeft recht op goede gezondheidszorg en iedereen heeft recht op privacy, dus ook een bewaakte die ziek is. Deze moet ongehinderd kunnen praten met zijn zorgverlener zoals dat ook met een advocaat kan.

Als je dit als uitgangspunt kiest en dan per situatie bekijkt hoe je dit het beste kan bereiken zonder dat de persoon gevaar is/loopt en dit in regels vastlegt en die voor/bij aankomst aan de beveiliger verstrekt dan moeten er zwaarwegende redenen zijn om ervan af te wijken.

De meeste IC's zijn redelijk gesloten afdelingen met 1 in/uitgang, en daar heb je vaak te maken met enkele eenpersoonskamers en een zaal, dus dat is nog makkelijker beveiligen dan een reguliere afdeling/seh/ok/ etc. Ik snap dus wel dat Expert moeite heeft met het aanwezig zijn van een beveiliger in de kamer/op de zaal, daar daar ook andere patiënten aanwezig zijn die helemaal niets met die bewaker te maken hebben.

Interessante discussie trouwens! Ik hoop dat we deze wel verder kunnen voeren zonder slotje.
Vrijwillig: Evenementenhulpverlener, TL Noodhulpteam, Onderzoeker Nederlandse Rode Kruis


Bert65

  • Heden vervoersbranche, voorheen medewerker Dierenambulance
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,998
Reactie #28 Gepost op: 12 december 2015, 20:12:42
Ik ben het wel met jouw uitleg (en die van Oma) eens. Een beveiliger hoort niet bij een gesprek met een arts te zijn, laat staan bij eventuele onderzoek of behandeling/ingreep. Als de arts vooraf wordt geïnformeerd over de status van de verdachte, zou de arts altijd nog anders kunnen beslissen.


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #29 Gepost op: 12 december 2015, 21:42:32
Citaat van: Frank. link=msg=1391382 date=1449926697

Deze mensen werken bij de Dienst Justitiële Inrichtingen. Het zijn inderdaad BOA's.

En wellicht ook handig: https://www.dji.nl/contact/U-heeft-een-klacht-over-DJI/index.aspx


Dank voor de tip.