Middelbrand (schoolgebouw) Vilniusstraat - Haarlem 30-12-2015

[Crossie]

Het invoeren van tankwagens is toch vooral bedoelt om het gat (in tijd) tussen eerste inzet op de tank van de ts en het beschikbaar hebben van het groot water transport te dichten?

Voorheen was het tank, brandkraan, grootschalig watertransport (gwt).
Probleem was dat die brandkraan nauwelijks water kan leveren, niet overal beschikbaar is en het waterbedrijf deze graag ziet verdwijnen. Dat laatste zowel uit kosten als uit kwaliteits-oogpunt.

In de toekomst moet het tank, tankwagen, grootschalig watertransport worden.
Hiermee moet er in de tijd tot het gwt veel effectiever opgetreden kunnen worden.
Aan de zijde van de brandweer is het dus zeker geen bezuiniging. Ik denk zelfs dat het kosten verhogend werkt.

[Thor]

Tankwagens is arbeidsintensief, beroepskrachten duur en vrijwilligers zijn er steeds minder dus tankwagens is een korte termijn oplossing.
Geboorde putten daar waar het kan en vijvers als het grondwaterpeil te laag is. Veel goedkoper en effectiever zeker op de lange termijn.

[Fireball]

Aan de zijde van de brandweer is het dus zeker geen bezuiniging. Ik denk zelfs dat het kosten verhogend werkt.

Valt mee als je de huurkosten van brandkranen meetelt en stopt met het gebruik daarvan. Scheelt aanzienlijk en daar kun je best veel tankwagens voor kopen. In Drenthe bijvoorbeeld 900.000 euro per jaar.

Als de aanschafprijs van een tankwagen 200.000 euro is en de afschrijving 15 jaar, kan je 67 tankwagens kopen. In Drenthe kopen ze er volgens mij 25. Met de rest van het geld kunnen ze dan nog wat putten slaan en vijvers aanleggen.

[Fireball]

Tankwagens is arbeidsintensief, beroepskrachten duur en vrijwilligers zijn er steeds minder dus tankwagens is een korte termijn oplossing.
Geboorde putten daar waar het kan en vijvers als het grondwaterpeil te laag is. Veel goedkoper en effectiever zeker op de lange termijn.

Beetje kort door de bocht wat mij betreft. Elk voertuig met bepakking  is arbeidsintensief, beroeps zijn altijd duur en misschien zijn er tegenwoordig wat minder vrijwilligers, maar dat heeft effect op het totale brandweerwerk en niet alleen tankwagens.

Je kan ook redeneren dat er nog steeds met 6 man wordt uitgerukt: TS4+TW2. Pompbediende hoeft geen opzetstuk te plaatsen, maar sluit de slang op de TW aan. De rest blust de brand. Zo kunnen veruit de meeste branden in NL geblust worden.

[Brandpreventje]

Het Suurenbroek verhaal waart nog rond in Kennemerland.

Tja er zit een kern van waarheid in het rapport......

Het invoeren van tankwagens is toch vooral bedoelt om het gat (in tijd) tussen eerste inzet op de tank van de ts en het beschikbaar hebben van het groot water transport te dichten?

Voorheen was het tank, brandkraan, grootschalig watertransport (gwt).
Probleem was dat die brandkraan nauwelijks water kan leveren, niet overal beschikbaar is en het waterbedrijf deze graag ziet verdwijnen. Dat laatste zowel uit kosten als uit kwaliteits-oogpunt.

In de toekomst moet het tank, tankwagen, grootschalig watertransport worden.
Hiermee moet er in de tijd tot het gwt veel effectiever opgetreden kunnen worden.
Aan de zijde van de brandweer is het dus zeker geen bezuiniging. Ik denk zelfs dat het kosten verhogend werkt.

Zonder de hele discussie nog een keer helemaal over te doen. Ja klopt. De TW is er als aanvulling op de tankinhoud van de TS. En precies zoals je schets, op veel punten levert de brandkraan niet genoeg (voor die grote brand) of is er helemaal geen brandkraan (in het buitengebied).

Inderdaad moet er verstandig met het beschikbare bluswater omgegaan worden. Hier past het kwadrantenmodel dan ook in. Misschien gaat het de brandweer iets meer kosten ja. Maar als je dit als veiligheidsregio aanpakt kan je dit geld bij de gemeenten weghalen. De gemeenten betalen namelijk heul veul geld aan de waterleidingmaatschappijen voor het brandkranennet. Toen ik nog op preparatie werkte kostte een brandkraan €27,- per jaar en dat was in 2007 ongeveer.

Tankwagens is arbeidsintensief, beroepskrachten duur en vrijwilligers zijn er steeds minder dus tankwagens is een korte termijn oplossing.
Geboorde putten daar waar het kan en vijvers als het grondwaterpeil te laag is. Veel goedkoper en effectiever zeker op de lange termijn.

Ik denk niet dat dit een korte termijn oplossing is maar juist een goede langdurige. Heel veel landen zoals België en Denemarken werken al jaren met TW's en gaat daar erg goed.

Beetje kort door de bocht wat mij betreft. Elk voertuig met bepakking  is arbeidsintensief, beroeps zijn altijd duur en misschien zijn er tegenwoordig wat minder vrijwilligers, maar dat heeft effect op het totale brandweerwerk en niet alleen tankwagens.

Je kan ook redeneren dat er nog steeds met 6 man wordt uitgerukt: TS4+TW2. Pompbediende hoeft geen opzetstuk te plaatsen, maar sluit de slang op de TW aan. De rest blust de brand. Zo kunnen veruit de meeste branden in NL geblust worden.

Precies, TS4 + en TW2. En ter plaatse kan de bemanning van de TW als 3 en 4 optreden.

[nasder]

Dank Thor, het gaat niet om tankwagens of alternatief voor bluswater maar wel om het slim aanpakken daarvan.
In een woonwijk met ondergrondse brandkranen en open water in de directe omgeving zijn er efficiëntere oplossingen voorhanden dan het uitrukvoorstel dat nu gehanteerd wordt. Dat is mijn punt.

Aan de anderen: in 2011 heeft Brandweer Kennemerland het gebruik van tankwagens als een bezuiniging aan haar gemeentes aangedragen. De gemeentes hebben deze bezuiniging geaccodeerd en deze gaat nu dus uitgevoerd worden.
In Kennemerland is het toch ook echt een centenkwestie, zoals recent ook in de media heeft gestaan. Miljoenenschikking tussen gemeenten en waterleidingbedrijf over kosten OBK's en gebruik water.

Ben ook benieuwd hoe met de tankwagens de ringleiding voor de bluswater die op sommige complexen zijn aangelegd gaan vullen.

Daarom nogmaals, brandweermanagers kom op met slimme, efficiënte, oplossingen en maatwerk. Daar betaalt de gemeenschap U voor. Maar daar hebben we inderdaad een ander topic voor: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=67025.360

[Brandpreventje]

Tja ik weet niet in welke uitrukvoorstellen TW's mee worden gealarmeerd. Ik heb begrepen bij middelbrand. Je zult toch ergens dit moeten regelen en dan zijn er altijd voor's en tegens, daar ontkom je niet aan.

Als het al een centenkwestie is in Kennemerland so what. Met TW's los je meer problemen op dan alleen de centen. Met TW's heb je altijd water bij de hand, ook waar geen brandkranen liggen zoals in het buitengebied. Daarnaast willen steeds meer van de waterleidingbedrijven van de brandkranen af dus vroeg of laat moet je als veiligheidsregio's naar alternatieven moeten kijken.

Wat voor ringleiding bedoel jij?

Dank Thor, het gaat niet om tankwagens of alternatief voor bluswater maar wel om het slim aanpakken daarvan.
In een woonwijk met ondergrondse brandkranen en open water in de directe omgeving zijn er efficiëntere oplossingen voorhanden dan het uitrukvoorstel dat nu gehanteerd wordt. Dat is mijn punt.

Aan de anderen: in 2011 heeft Brandweer Kennemerland het gebruik van tankwagens als een bezuiniging aan haar gemeentes aangedragen. De gemeentes hebben deze bezuiniging geaccodeerd en deze gaat nu dus uitgevoerd worden.
In Kennemerland is het toch ook echt een centenkwestie, zoals recent ook in de media heeft gestaan. Miljoenenschikking tussen gemeenten en waterleidingbedrijf over kosten OBK's en gebruik water.

Ben ook benieuwd hoe met de tankwagens de ringleiding voor de bluswater die op sommige complexen zijn aangelegd gaan vullen.

Daarom nogmaals, brandweermanagers kom op met slimme, efficiënte, oplossingen en maatwerk. Daar betaalt de gemeenschap U voor. Maar daar hebben we inderdaad een ander topic voor: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=67025.360

[Thor]

TS4+TW2=6
TS2+TW4=6

Maak van de tankwagen een echte tankautospuit (4) met een tank net zo groot als de waterwegen en een waterkanon,benut het vermogen voor een aanzienlijk zwaardere pomp.

[guest12562]

Tja er zit een kern van waarheid in het rapport......

Welk deel doel je op en Suurenbroek schrijft gewoon in opdracht van dus hoe neutraal is zo n rapport?

[Brandpreventje]

TS4+TW2=6
TS2+TW4=6

Maak van de tankwagen een echte tankautospuit (4) met een tank net zo groot als de waterwegen en een waterkanon,benut het vermogen voor een aanzienlijk zwaardere pomp.

Meen je dit serieus? En dan alle overige spullen in een aanhangwagen er achter?

Welk deel doel je op en Suurenbroek schrijft gewoon in opdracht van dus hoe neutraal is zo n rapport?

Dat er goed na de inzetwijze en bluswatervoorziening gekeken moeten worden.