Impact van staken reanimatie

Auteur Topic: Impact van staken reanimatie  (gelezen 16945 keer)

0 gebruikers (en 4 gasten bekijken dit topic.

imotmart

  • Manschap A, Brandweer Amsterdam-Amstelland
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 70
Reactie #80 Gepost op: 21 februari 2016, 20:07:04
Bij Case 2 was de setting van personeel en inrichting van de woning dusdanig dat het logistiek handiger was om ons eerst te laten gaan.
Soms is dat zo.
Ik ben ervan overtuigd dat direct na ons vertrek de mededeling omtrent het overlijden is gedaan.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #81 Gepost op: 21 februari 2016, 20:12:00
Citaat van: imotmart link=msg=1407874 date=1456081624
Bij Case 2 was de setting van personeel en inrichting van de woning dusdanig dat het logistiek handiger was om ons eerst te laten gaan.
Soms is dat zo.
Ik ben ervan overtuigd dat direct na ons vertrek de mededeling omtrent het overlijden is gedaan.

Ik vind logisitieke of persoonlijke ongemakken van hulpverleners ondergeschikt aan belang van patient of de nabestaanden. Als familieleden de logistieke handigheid van de brandweer al aanschouwen hoeft niemand ze meer te vertellen hoe laat het is, daarom hoort een van de ambulanceverpleegkundigen als eerste naar de familie te gaan.


Dinges

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,168
Reactie #82 Gepost op: 21 februari 2016, 20:19:43
Citaat van: enrico1972 link=msg=1407724 date=1456012915
Elke reanimatie betreft ook een lijkvinding.

Complete nonsens! Hou dit soort bizarre uitspraken aub voor je, zo voorkom je dat discussies onnodig ontsporen.


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #83 Gepost op: 21 februari 2016, 21:22:23
Citaat van: enrico1972 link=msg=1407724 date=1456012915

Elke reanimatie betreft ook een lijkvinding. En dan even specifiek op het woord lijk. Want het lijk wordt vaak gevonden. Dus de vinding van lijkvinding. En na die vinding wordt 112 gebeld en volgt er een ja wel. Reanimatie. Want een levende hoeft niet gereanimeerd te worden heb ik altijd geleerd. Reanimeren doe je immers pas als iemand dood/overleden is dus als het lijk gevonden is en dan heb je een lijkvinding. Dus bij een lijkvinding a.k.a. reanimatie komt ook standaard de. Politie.


Deze onzin redenatie is eigenlijk te bizar voor woorden. Het draagt helemaal niks bij aan deze discussie, anders dan een brevet van volledig onvermogen.

Kennelijk weet je niet wat het verschil is tussen dood en levend. Ooit gehoord van klinisch dood en en biologisch dood? Ooit geleerd wanneer je wél en wanneer je niét start met reanimatie?


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #84 Gepost op: 22 februari 2016, 06:40:17
Citaat van: Expert link=msg=1407889 date=1456086143
Deze onzin redenatie is eigenlijk te bizar voor woorden. Het draagt helemaal niks bij aan deze discussie, anders dan een brevet van volledig onvermogen.

Kennelijk weet je niet wat het verschil is tussen dood en levend. Ooit gehoord van klinisch dood en en biologisch dood? Ooit geleerd wanneer je wél en wanneer je niét start met reanimatie?

Citaat van: oma link=msg=1407302 date=1455856235
Een reanimatiebehoeftige patient is in beste geval op moment dat de ambulanceverpleegkundige binnenkomt klinisch dood, op moment van protocollair staken van de reanimatiepoging door de ambulanceverpleegkundige is de patient biologisch dood.

Als de huisarts overtuigd is van een natuurlijke doodsoorzaak, in casu hartstilstand geeft hij een verklaring van overlijden af. De patient is dan juridisch dood.

Iemand is 'echt dood' zodra er sprake is van biologisch dood. De functie van de hersenen, de hersenstam (besturingsgedeelte van o.a. ademhaling, bloeddruk en temperatuur) en het verlengde merg (bevat ook delen die o.a. ademhaling en bloeddruk regelen) is volledig, onomkeerbaar en definitief verloren gegaan.

Klinisch dood is nog net niet 'echt' dood. Als je niet direct begint met een reanimatiepoging na het intreden van een hartstilstand zal de patient iedere minuut dichterbij de biologische dood komen. Reanimeren is zorgen dat bij een klinisch dode de functie van hersenen, hersenstam en het verlengde merg niet volledig, onomkeerbaar en definitief verloren gaan.

Verantwoord staken van een prehospitale reanimatie doe je door te zeggen dat iedereen mag stoppen met hartmassage, de beademing en toedienen van medicatie. Als na 5 minuten de patient geen circulatie heeft weet je zeker dat de patient biologisch dood is.

Het vigerende protocol voor de ambulancedienst (LPA8) stelt dat reanimatie zinloos is bij verschijnselen van de biologische dood:



Verschijnselen van klinische en biologische dood zijn o.a. bewusteloosheid, ontbreken van ademhaling, geen waarneembare hartslag, geen reflexen en totale spierverslapping.

Reanimatie is zinloos bij postmortale verschijnselen (bijv. lijkstijfheid, lijkvlekken, etc) of als het overduidelijk is dat een reanimatiepoging geen zin meer heeft (bijv. onthoofding en verkoling).


helm

  • Gast
Reactie #85 Gepost op: 22 februari 2016, 08:54:27
Citaat van: oma link=msg=1407925 date=1456119617
Verschijnselen van klinische en biologische dood zijn o.a. bewusteloosheid, ontbreken van ademhaling, geen waarneembare hartslag, geen reflexen en totale spierverslapping.

Wanneer wij de 'witnessed arrest' indelen bij de klinische dood dan kan er 'gaspen' en spastische bewegingen waargenomen worden. Direct reanimeren is noodzakelijk. Een AED zal het e.e.a. waarschijnlijk interpreteren als tekenen van leven en niet gaan defibrilleren.

https://www.youtube.com/watch?v=w32PUDL2lb8?t=2m12s


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #86 Gepost op: 22 februari 2016, 09:07:47
Citaat van: René van der Helm link=msg=1407942 date=1456127667
Wanneer wij de 'witnessed arrest' indelen bij de klinische dood dan kan er 'gaspen' en spastische bewegingen waargenomen worden. Direct reanimeren is noodzakelijk. Een AED zal het e.e.a. waarschijnlijk interpreteren als tekenen van leven en niet gaan defibrilleren.

Iemand kan ook dood zijn (functie van hersenen, hersenstam en het verlengde merg volledig, onomkeerbaar en definitief verloren gegaan) terwijl het hart klopt ;)


ir. Auditor

  • Ingenieur die nog geen band kan plakken.
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,655
  • Do one thing every day that scares you (M Schmich)
Reactie #87 Gepost op: 22 februari 2016, 11:11:08
Citaat van: René van der Helm link=msg=1407942 date=1456127667
Wanneer wij de 'witnessed arrest' indelen bij de klinische dood dan kan er 'gaspen' en spastische bewegingen waargenomen worden. Direct reanimeren is noodzakelijk. Een AED zal het e.e.a. waarschijnlijk interpreteren als tekenen van leven en niet gaan defibrilleren.

http://www.youtube.com/watch?v=w32PUDL2lb8?t=2m12s

Ik heb bij een reanimatie met een slachtoffer dat heel heftig aan het gaspen was succesvol een aed kunnen toepassen. VF/VT werd door de aed correct herkent. De analyse ging wel twee keer mis met de melding: "beweging waargenomen, raak de patiënt niet aan." Derde keer was scheepsrecht en kwam het schokadvies.


Doruz

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,483
  • De beste stuurlui staan aan wal.
Reactie #88 Gepost op: 22 februari 2016, 12:04:31
Citaat van: oma link=msg=1407925 date=1456119617
Iemand is 'echt dood' zodra er sprake is van biologisch dood. De functie van de hersenen, de hersenstam (besturingsgedeelte van o.a. ademhaling, bloeddruk en temperatuur) en het verlengde merg (bevat ook delen die o.a. ademhaling en bloeddruk regelen) is volledig, onomkeerbaar en definitief verloren gegaan.

Klinisch dood is nog net niet 'echt' dood. Als je niet direct begint met een reanimatiepoging na het intreden van een hartstilstand zal de patient iedere minuut dichterbij de biologische dood komen. Reanimeren is zorgen dat bij een klinisch dode de functie van hersenen, hersenstam en het verlengde merg niet volledig, onomkeerbaar en definitief verloren gaan.

Verantwoord staken van een prehospitale reanimatie doe je door te zeggen dat iedereen mag stoppen met hartmassage, de beademing en toedienen van medicatie. Als na 5 minuten de patient geen circulatie heeft weet je zeker dat de patient biologisch dood is.

Het vigerende protocol voor de ambulancedienst (LPA8) stelt dat reanimatie zinloos is bij verschijnselen van de biologische dood:



Verschijnselen van klinische en biologische dood zijn o.a. bewusteloosheid, ontbreken van ademhaling, geen waarneembare hartslag, geen reflexen en totale spierverslapping.

Reanimatie is zinloos bij postmortale verschijnselen (bijv. lijkstijfheid, lijkvlekken, etc) of als het overduidelijk is dat een reanimatiepoging geen zin meer heeft (bijv. onthoofding en verkoling).

Even een off topic vraag tussendoor: in het schema staat bij reanimeren volwassenen 5:2.
Is dit een oud schema of lees ik het verkeerd?


helm

  • Gast
Reactie #89 Gepost op: 22 februari 2016, 12:22:45
Citaat van: Doruz link=msg=1407976 date=1456139071
Even een off topic vraag tussendoor: in het schema staat bij reanimeren volwassenen 5:2.
Is dit een oud schema of lees ik het verkeerd?

5.2 is het hoofdstuk waarnaar verwezen wordt.