SIGMA-teams worden Noodhulpteams

Auteur Topic: SIGMA-teams worden Noodhulpteams  (gelezen 47067 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

joostvankempen

  • REDDINGSBRIGADE
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 944
  • projectmanager ICT lokale overheid
    • Reddingsbrigade 's-Hertogenbosch
Reactie #80 Gepost op: 11 december 2013, 11:38:57
Citaat van: Maarten link=msg=1223489 date=1385582714
Dat is wel een beetje oud denken hoor Joost :) In Nederland hebben we de reflex om bij incidenten een lint te spannen en iedereen weg te sturen die daar geen officiële functie heeft. Vervolgens schalen we maximaal op om voldoende handjes bij elkaar te krijgen. Voor een deel is dat natuurlijk prima, het zorgt voor rust en orde bij het incident. Maar het is wel een misvatting om te denken dat 'allerlei volk' onbekwaam is en de verkeerde dingen doet als het op eerste hulp verlenen aankomt. Het is de praktijk van alledag dat omstanders eerste hulp verlenen bij incidenten, alleen weten we daar bij grootschalige incidenten niet altijd goed op in te spelen. Een voorbeeld waar dat wel goed ging, is brand in het verzorgingshuis in Nieuwegein, waar o.a. bouwvakkers hielpen met ontruimen.


Jammer dat hier eigenlijk niemand op ingaat, ik heb echt het vermoeden dat heel veel mensen nog niet zien dat de wereld aan het veranderen is. Waar we sinds de jaren '50 (en misschien zelfs al daarvoor) flink bezig zijn geweest om alles maar in vakjes en hokjes te stoppen om chaos te voorkomen, heeft de moderne technologie iets mogelijk gemaakt wat een andere organisatievorm mogelijk maakt: de netwerkstructuur. Niet meer alles organiseren in lijntjes, harkjes en niveau's, maar in verbindingen die rondom ons zijn. Waarbij dat wat onder zit niet slechter of lager is dan wat boven zit.

Hierarchie was altijd de beste organisatievorm van alle slechten waaruit je kon kiezen (iedere vorm heeft zijn nadelen), maar die is door internet ingehaald door 'netwerk'. Als je echt naar een slimmere manier van rampenbestrijding toe wil, moet je stoppen met het denken in organisaties (SIGMA, Rode Kruis), maar ga eens nadenken over hoe je 'mensen die zich nuttige kunnen maken' in de nabijheid van een ramp (cirkels trekken) kan laten samenwerken als 1 geheel. Dan ben je echt slim bezig.  98uiye
Bestuurslid Reddingsbrigade 's-Hertogenbosch


beantsje

  • Baco/EHBO'er TT-circuit, LOTUS
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 115
Reactie #81 Gepost op: 11 december 2013, 18:43:12
Interessante insteek!


Golly

  • Medisch Milieukundig Adviseur en GAGS i.o. bij een GGD/VR
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,307
  • Hulpverlenen bij Rampen en Evenementen
    • Rode Kruis Den Haag
Reactie #82 Gepost op: 11 december 2013, 23:19:10
Citaat van: joostvankempen link=msg=1227600 date=1386758337
Jammer dat hier eigenlijk niemand op ingaat, ik heb echt het vermoeden dat heel veel mensen nog niet zien dat de wereld aan het veranderen is. Waar we sinds de jaren '50 (en misschien zelfs al daarvoor) flink bezig zijn geweest om alles maar in vakjes en hokjes te stoppen om chaos te voorkomen, heeft de moderne technologie iets mogelijk gemaakt wat een andere organisatievorm mogelijk maakt: de netwerkstructuur. Niet meer alles organiseren in lijntjes, harkjes en niveau's, maar in verbindingen die rondom ons zijn. Waarbij dat wat onder zit niet slechter of lager is dan wat boven zit.

Hierarchie was altijd de beste organisatievorm van alle slechten waaruit je kon kiezen (iedere vorm heeft zijn nadelen), maar die is door internet ingehaald door 'netwerk'. Als je echt naar een slimmere manier van rampenbestrijding toe wil, moet je stoppen met het denken in organisaties (SIGMA, Rode Kruis), maar ga eens nadenken over hoe je 'mensen die zich nuttige kunnen maken' in de nabijheid van een ramp (cirkels trekken) kan laten samenwerken als 1 geheel. Dan ben je echt slim bezig.  98uiye

Ook dat is een doel van de Noodhulpteams straks, het begeleiden en organiseren van burgers in die hulpverlening aan T3's.
Wellicht dat Murvin daar iets meer over kan vertellen?
Vrijwillig: Evenementenhulpverlener, TL Noodhulpteam, Onderzoeker Nederlandse Rode Kruis


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #83 Gepost op: 11 december 2013, 23:52:32
Citaat van: joostvankempen link=msg=1227600 date=1386758337
Jammer dat hier eigenlijk niemand op ingaat, ik heb echt het vermoeden dat heel veel mensen nog niet zien dat de wereld aan het veranderen is. Waar we sinds de jaren '50 (en misschien zelfs al daarvoor) flink bezig zijn geweest om alles maar in vakjes en hokjes te stoppen om chaos te voorkomen, heeft de moderne technologie iets mogelijk gemaakt wat een andere organisatievorm mogelijk maakt: de netwerkstructuur. Niet meer alles organiseren in lijntjes, harkjes en niveau's, maar in verbindingen die rondom ons zijn. Waarbij dat wat onder zit niet slechter of lager is dan wat boven zit.

Hierarchie was altijd de beste organisatievorm van alle slechten waaruit je kon kiezen (iedere vorm heeft zijn nadelen), maar die is door internet ingehaald door 'netwerk'. Als je echt naar een slimmere manier van rampenbestrijding toe wil, moet je stoppen met het denken in organisaties (SIGMA, Rode Kruis), maar ga eens nadenken over hoe je 'mensen die zich nuttige kunnen maken' in de nabijheid van een ramp (cirkels trekken) kan laten samenwerken als 1 geheel. Dan ben je echt slim bezig.  98uiye

Interessant, maar netwerken raken al gauw overbelast bij rampen, en zonder structuur en zonder organisaties die over hulpmateriaal beschikken en over getrainde mensen kom je dan niet zover...
Netwerken zijn niet zaligmakend, internet al helemaal niet.
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


joostvankempen

  • REDDINGSBRIGADE
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 944
  • projectmanager ICT lokale overheid
    • Reddingsbrigade 's-Hertogenbosch
Reactie #84 Gepost op: 12 december 2013, 14:17:00
Citaat van: Golly link=msg=1227778 date=1386800350
Ook dat is een doel van de Noodhulpteams straks, het begeleiden en organiseren van burgers in die hulpverlening aan T3's.
Wellicht dat Murvin daar iets meer over kan vertellen?

klinkt interessant!

Citaat van: Joffry Ambu-Vpk link=msg=1227787 date=1386802352
Interessant, maar netwerken raken al gauw overbelast bij rampen, en zonder structuur en zonder organisaties die over hulpmateriaal beschikken en over getrainde mensen kom je dan niet zover...
Netwerken zijn niet zaligmakend, internet al helemaal niet.

Je moet hier netwerken ook niet lezen als 'ICT-netwerken', maar in die van de 'networked society' (http://en.wikipedia.org/wiki/Network_society). Daarbij is de grote opkomst van ICT-netwerken wel een versterkende factor geweest, maar het gaat er uiteindelijk om dat mensen zich anders zijn gaan gedragen sinds die ontwikkelingen er zijn. De maatschappij is veranderd: door dingen die online zijn gebeurd, zijn mensen zich offline ook anders gaan gedragen.

En de kern daarvan is dat vroeger iedereen gewend was om van boven naar beneden aangestuurd te worden, maar dat tegenwoordig zich steeds meer afspeelt in netwerken, in groepjes en clubs zonder dat er iemand de baas is. In hulpverleningswereld is dat nog bijna ondenkbaar, maar NASA is bijvoorbeeld deels zo georganiseerd:



In de buitenste schil hangen ook universiteiten enzo: niemand kan hen verplichten om iets te doen, maar doordat ze betrokken zijn in het netwerk zullen ze als vanzelf zaken afstemmen met de ontwikkelaars.

Zo moet je 'burgerhulpverlening' volgens mij zien: de buitenste schil die je niks kunt verplichten of eisen, maar als ze willen meedoen, laat ze meedoen en je zult versteld staan van het resultaat ;)

Geen gezeur over juiste training of materiaal, laat mensen helpen als ze willen helpen, dan gaat er misschien wel eens iets fout, maar dat weegt echt op tegen de enorme goede dingen die er wel gebeuren!

Dit vinden heel veel mensen eng, maar het kan echt!
Bestuurslid Reddingsbrigade 's-Hertogenbosch


Maarten

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 8,543
    • Hulpverleningsforum
Reactie #85 Gepost op: 12 december 2013, 14:18:28
Citaat van: Joffry Ambu-Vpk link=msg=1227787 date=1386802352
Interessant, maar netwerken raken al gauw overbelast bij rampen, en zonder structuur en zonder organisaties die over hulpmateriaal beschikken en over getrainde mensen kom je dan niet zover...
Netwerken zijn niet zaligmakend, internet al helemaal niet.

Als je netwerken opvat als technische voorzieningen (m.n. telecom), dan ben ik het met je eens. Maar hier gaat het over netwerken van verschillende soorten actoren, waarvan de overheidsdiensten slechts enkele van die actoren zijn. O.a. Dynes ('99) heeft daar het e.e.a. over geschreven.

Deze netwerken zijn geen keuze, maar een gegeven. Bij rampen en crises (en dan heb ik het niet over grootschalige ongevallen zoals wij die kennen, maar échte rampen) ontstaan deze vanzelf. Dit zul je als overheid moeten onderkennen en accepteren, alvorens er op een goede manier mee om te kunnen gaan. Het willen aanbrengen van enige vorm van structuur is dan een logische reactie, we willen het immers kunnen begrijpen, kunnen overzien en liefst ook kunnen sturen. Maar je kunt je afvragen of we daar als overheid niet te star in zijn (het hokjesdenken, zoals Joost aanhaalt).

Maar goed, dit is een andere (overigens ook interessante) discussie, die vooral van belang is voor het besef van de context waarin de noodhulpteams zullen acteren. Wanneer in dat kader één van de taken wordt om de burgerhulpverlening te stroomlijnen, zoals Golly aanhaalt, getuigt dat in mijn optiek in ieder geval van besef van de netwerkstructuur en is dat meer toekomstbestendig.

(Joost en ik schreven onze reactie gelijktijdig zie ik...)
Groeten, Maarten  
Als je snel vooruit wilt, ga dan alleen. Als je ver wilt komen, ga dan s


Hulpverleningsforum

  • Forum Moderator
  • Senior gebruiker
  • *****
  • Berichten: 1,057
    • HVforumNL
Reactie #86 Gepost op: 27 januari 2016, 19:06:44
Discussie over de noodhulpteams kan in de diverse lopende topics in dit board of start een nieuwe.

^RAdeR