(basis) artsen op de ambulance

Auteur Topic: (basis) artsen op de ambulance  (gelezen 18382 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

seh/ic broeder

  • (alg.) Verpleegkundige Spoedeisende Hulp en Ambulancezorg Belgie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 862
  • Alles komt goed !
Reactie #50 Gepost op: 13 maart 2016, 20:18:08
Zeker zijn er verbeter punten,  alleen bepaalde aspecten zegt niks over de kwaliteit van de Nederlandse ambulance zorg

Dat een groot deel van de ambulances niet binnen 15 minuten er is, klopt enerzijds niet, maar zegt anderzijds niets over de kwaliteit van de geleverde zorg cq kwaliteit

Dat de MMA misschien zelf geen EcG kan plaatsen of een ECG,  maakt hem geen minder goede manager toch?

Eem goede manager zorgt ervoor dat 'zijn'  personeel zo goed mogelijk functioneert

Dus het heeft m. I. niks te maken met zijn eigen vaardigheden

Of het MMT echt een meerwaarde heeft in alle gevallen?  Waarschijnlijk niet,  maar dat zegt ook niemand. Dat het im bepaalde gevallen wel een meerwaarde heeft dat lijkt me geen voer voor discussie

En dan heb je het over de kosten baten analyse, maar dat is in mijn ogen juist het grote verschil tussen ons land en quatar

Als geld geen probleem is,  dan is een bepaalde kwaliteitsstandaard leggen en vasthouden veel minder moeilijk,  dan wel met deze restricties

Dus dat is in mijn ogen geen eerlijk vergelijk

Het zou hetzelfde zijn een amateur club uit Bemmel kwalitatief te vergelijken met een club als Ajax

Elk systeem heeft zijn voor en nadelen


RemRoof

  • docent Zorg & Welzijn
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,074
  • NRK-vrijwilliger en brede hulpverleningsinteresse
Reactie #51 Gepost op: 13 maart 2016, 20:22:23
Citaat van: senseihomer link=msg=1412648 date=1457896688
...

Dat de MMA misschien zelf geen EcG kan plaatsen of een ECG,  maakt hem geen minder goede manager toch?

Eem goede manager zorgt ervoor dat 'zijn'  personeel zo goed mogelijk functioneert

Dus het heeft m. I. niks te maken met zijn eigen vaardigheden

...


Wel als deze manager medisch eindverantwoordelijk is. Binnen de organisatie waar ik werk zijn de inhoudelijk verantwoordelijken allemaal psychiater en de verantwoordelijken voor de bedrijfsvoering niet.

RemRoof
Al mijn bijdragen zijn op persoonlijke titel.


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #52 Gepost op: 13 maart 2016, 20:25:23
Citaat van: oma link=msg=1412630 date=1457893381

Een critical care paramedic is geen medisch specialist en geen verpleegkundige, toch kunnen ze iets aan de Nederlandse ambulancezorg toevoegen; bijv. RSI, thoracostomie, thoraxdrains inbrengen of chirurgische coniotomie.

Deze mensen hebben de kennis, ervaring en exposure.


Deze mensen hebben géén specialistische kennis. Het enige wat ze toevoegen is een kunstje.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #53 Gepost op: 13 maart 2016, 21:24:45
Citaat van: senseihomer link=msg=1412648 date=1457896688
Zeker zijn er verbeter punten,  alleen bepaalde aspecten zegt niks over de kwaliteit van de Nederlandse ambulance zorg

Dat een groot deel van de ambulances niet binnen 15 minuten er is, klopt enerzijds niet, maar zegt anderzijds niets over de kwaliteit van de geleverde zorg cq kwaliteit

Dat de MMA misschien zelf geen EcG kan plaatsen of een ECG,  maakt hem geen minder goede manager toch?

Eem goede manager zorgt ervoor dat 'zijn'  personeel zo goed mogelijk functioneert

Dus het heeft m. I. niks te maken met zijn eigen vaardigheden

Of het MMT echt een meerwaarde heeft in alle gevallen?  Waarschijnlijk niet,  maar dat zegt ook niemand. Dat het im bepaalde gevallen wel een meerwaarde heeft dat lijkt me geen voer voor discussie

En dan heb je het over de kosten baten analyse, maar dat is in mijn ogen juist het grote verschil tussen ons land en quatar

Als geld geen probleem is,  dan is een bepaalde kwaliteitsstandaard leggen en vasthouden veel minder moeilijk,  dan wel met deze restricties

Dus dat is in mijn ogen geen eerlijk vergelijk

Het zou hetzelfde zijn een amateur club uit Bemmel kwalitatief te vergelijken met een club als Ajax

Elk systeem heeft zijn voor en nadelen

Je hebt gelijk. In Qatar krijgen een aantal eindverantwoordelijke mensen bij de ambulancedienst op staande voet ontslag zodra een simpele spoedrit 667,74 euro basistarief + 3,81 euro per km moet gaan kosten.

Er krijgen ook mensen op staande voet ontslag als ze 10 orders voor de aanschaf van 16 ambulances plaatsen bij een ambulanceboer omdat 1 order voor de aanschaf van 165 ambulances zorgt voor forse korting.

Er krijgen ook mensen ontslag als ze bijvoorbeeld endotracheale tubes aanschaffen voor de ambulancedienst aangezien er een centrale inkoop is voor de 8 publieke ziekenhuizen en de ambulancedienst.

Nederland is drie maal groter tov Qatar. Als Nederland het voorbeeld zou volgen kan je 22 van de 25 RAV-en (met directie, MMA, ondersteuners, begeleiders, onderzoekers, adviseurs en kantoorgebouwen) afschaffen.

Chirurgen van de ambulancedienst rijden in een Toyota Landcruiser, huisartsen van de ambulancedienst in een Toyota Prado. Als de dokters hierover ontevreden zijn krijgen ze het advies om te gaan werken in Dubai of Nederland.

De ambulancedienst heeft een toereikend budget echter geen onbeperkt budget. Geld dient effectief te worden uitgegeven en wat wij niet willen is bezuinigen op personeel (loon) en goed materieel.

De ambulancedienst van Qatar heeft maar drie directeuren; de algemeen directeur, plv. algemeen directeur en een medisch directeur. Ik denk niet dat Nederlandse ambulanceverpleegkundigen de MMA nodig hebben om het dagelijkse werk te kunnen doen. Het is raar als mensen die niets weten en kunnen moeten zorgen dat mensen die wel iets weten en kunnen zo goed mogelijk functioneren. Managen is geen leiding geven maar de boel proberen te beheersen (iets wat je doet als je geen vertrouwen hebt in je eigen medewerkers (ambulanceverpleegkundigen en -chauffeurs).


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #54 Gepost op: 13 maart 2016, 21:37:33
Citaat van: Expert link=msg=1412654 date=1457897123
Deze mensen hebben géén specialistische kennis. Het enige wat ze toevoegen is een kunstje.

Ik schreef 'kennis'. Het is zelfs specialistisch kennis omdat het geen algemene kennis is. Het is geen medisch specialistische kennis.

Medisch specialisten zijn bij ons blij als een critical care paramedic op tijd iemand kan intuberen. Ze zijn snel en akelig goed in de kunstjes. Wij hebben patienten liever levend in het ziekenhuis dan dood in mortuarium omdat een ambulanceverpleegkundige in uithoeken van Nederland weet dat het 20-30 minuten kan duren voor er een keer een medisch specialist ter plaatse is met al zijn kennis, exposure en ervaring.


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #55 Gepost op: 13 maart 2016, 21:52:13
Citaat van: oma link=msg=1412686 date=1457901453

Ik schreef 'kennis'. Het is zelfs specialistisch kennis omdat het geen algemene kennis is. Het is geen medisch specialistische kennis.

Medisch specialisten zijn bij ons blij als een critical care paramedic op tijd iemand kan intuberen. Ze zijn snel en akelig goed in de kunstjes. Wij hebben patienten liever levend in het ziekenhuis dan dood in mortuarium omdat een ambulanceverpleegkundige in uithoeken van Nederland weet dat het 20-30 minuten kan duren voor er een keer een medisch specialist ter plaatse is met al zijn kennis, exposure en ervaring.


Gelukkig..., ze kunnen intuberen.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #56 Gepost op: 13 maart 2016, 21:56:41
Citaat van: Expert link=msg=1412696 date=1457902333
Gelukkig..., ze kunnen intuberen.

Gelukkig.

Ik had eigenlijk gehoopt op een reactie op een paar andere regels in mijn bericht:

Citaat van: oma link=msg=1412686 date=1457901453
..... omdat een ambulanceverpleegkundige in uithoeken van Nederland weet dat het 20-30 minuten kan duren voor er een keer een medisch specialist ter plaatse is met al zijn kennis, exposure en ervaring.

Ik zou graag willen weten of het bovenstaande juist is en hoe men dit oplost. Een oplossing zou kunnen zijn om alle Nederlanders die wonen in deze uithoeken korting te geven op belasting/zorgpremie. Het is buitengewoon vreemd dat een Amsterdammer wel snel een tube in de strot krijgt en iemand in de uithoeken van Nederland een half uurtje mag wachten of op de keien dood mag gaan.


Loekie

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 274
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #57 Gepost op: 13 maart 2016, 22:32:45
Citaat van: oma link=msg=1412699 date=1457902601
Ik zou graag willen weten of het bovenstaande juist is en hoe men dit oplost. Een oplossing zou kunnen zijn om alle Nederlanders die wonen in deze uithoeken korting te geven op belasting/zorgpremie. Het is buitengewoon vreemd dat een Amsterdammer wel snel een tube in de strot krijgt en iemand in de uithoeken van Nederland een half uurtje mag wachten of op de keien dood mag gaan.

Ik heb weet van regio's in Nederland waar je nog wel langer kan wachten (eigen aanrijtijd even niet meegerekend). Mijn stuk van Nederland zit het MMT met een aanvliegtijd van minstens 22-25' (tenzij ze in de regio zijn) tot 40' en langer.


NC

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 52
Reactie #58 Gepost op: 13 maart 2016, 22:33:16
Citaat van: Joffry Ambu-Vpk link=msg=1412598 date=1457886866
Voorlopig niet hoor, expirementeren doet men nu ook al, de MANP en PA koemn nog niet echt uit de verf bij ambulancediensten, veel diensten zijn er niet op ingericht en houden vast aan het AVP en ACH combinatiescenario, al zijn er wel BLS ambulances undercover ingezet namelijk als B wagens, daar zitten ook wel vpk-en op die geen AVP zijn.
Voordat een docotor-paramedic based system geimplementeerd is zijn we weer 1 a 2 decennia verder denk ik, de sector beweegt zich niet zo snel op hoger niveau. Al doet geld wonderen..
Oke, bedankt voor de uitleg. Echter zie je nu wel dat de BMH steeds meer geaccepteerd wordt. De tijd zal t leren :-\...


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #59 Gepost op: 13 maart 2016, 23:38:02
Citaat van: NC link=msg=1412706 date=1457904796
Oke, bedankt voor de uitleg. Echter zie je nu wel dat de BMH steeds meer geaccepteerd wordt. De tijd zal t leren :-\...
Ik beweer niet dat ze steeds meer geaccepteerd zullen worden, wel dat t mogelijk n grote kans heeft als t doorgedrukt wordt. Maar een tussenoplossing is e rook, in d ewandelgangen hoor ik die geluiden vaker; AVP evt met een ACH in een Toyota landcruiser (  :D ) als consultatief/ondersteunend team voor de BMH ambulanceteams ..
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod