40 kinderen onwel (zwembad) Het Galjoen Anna Blamanplein - Den Haag 08-03-2016

[oma]

Wellicht dat de eerste berichtgeving van de brandweer over 40 kinderen onwel niet geheel juist is geweest en mogelijk van een verkeerde woordkeuze is gebruikt? Wellicht iets anders bedoeld dan het er uitkomt.
In theorie JA je hebt gelijk dat het NHT opgeroepen had moeten worden. Maar wat was in dit geval de meerwaarde hiervan geweest, buiten gratis reclame voor Het Rode Kruis?
Ik ga er vanuit dat de OVD-G een goed gemotiveerde redenen heeft gehad om het NHT niet op te roepen. Jammer volgende keer beter.

Liever wat gratis reclame voor rode kruis ipv met belastinggeld betaalde promo/hype door brandweer, ambulancedienst en MMT. Je bericht wekt de suggestie dat al deze mensen inzetten wel een meerwaarde zou hebben gehad.

[Vider]

Liever wat gratis reclame voor rode kruis ipv met belastinggeld betaalde promo/hype door brandweer, ambulancedienst en MMT. Je bericht wekt de suggestie dat al deze mensen inzetten wel een meerwaarde zou hebben gehad.

Nee Oma, dat is niet juist.
Ik stelde een theoretische feit vast (In theorie had volgens de "regels" het NHT opgeroepen worden.) en stelde daarbij een vraag (Maar wat was in dit geval de meerwaarde hiervan geweest, buiten gratis reclame voor Het Rode Kruis?)

Naar mijn mening suggereer ik hier niets.

[Haageneesch]

Ik lees dat er 5 mensen naar het ziekenhuis zijn gebracht, daar heb je 5 ambulancevoertuigen voor nodig. Volgens forumlid Rader zijn er 14 ambulances opgeroepen. De reclamemedewerker van brandweer Haaglanden laat rond 14.00 uur een berichtje uit gaan op twitter om het volk te vertellen dat er veel ambulanceverpleegkundigen ter plaatse bezig zijn. Als er na 2 uur 14 ambulancevoertuigen zijn ingezet spreek je over maximaal 14 ambulanceverpleegkundigen aangezien de tweede ambulancemedewerker geen verpleegkundige is maar een chauffeur.

Er waren veertig kinderen onwel, maar bij bewustzijn. Inzet van de brandweer was controle op aanwezigheid gassen e.d. in de school. Niet aanwezig, sein veilig voor ambu. Die zijn naar binnen gegaan om de kids snel na te kijken en schatting te maken op aantal benodigde ambulances. Kinderen die vervoer nodig hadden werden vervoerd. Meerdere ambulances zijn na het ritje naar het ziekenhuis teruggeroepen om een volgend kind te vervoeren.

Niet alle kinderen moesten naar het ziekenhuis. Maar ze moeten wel allemaal nagekeken worden. Hoe wil je dat doen als er 5 kinderen (die hebben een kaartje om met de tekst 'ik moet naar het ziekenhuis???) worden vervoerd, en er dan (want er hoeven volgens jou maar 5 ambulances heen) geen verpleegkundigen meer zijn voor de rest van de kinderen en volwassenen? Nader bericht was overigens 10 kinderen en 3 volwassenen.

Als ik het initiele bericht lees zie ik dat er veel ambulanceverpleegkundigen zijn ingezet, het MMT onder A2 (geen verstoorde vitale functies slachtoffers) is opgeroepen en vervolgens een foto van Regio15 met een verpleegkundig motorrijder met de rugzak op zijn rug, 6 ambulancemedewerkers (vermoedelijk 3 verpleegkundigen), de MMT-arts en de MMT-verpleegkundige stil staan (vier met handen in de zak).

Ambu en Amon hebben verzameld naast de school tot MMT ter plaatse was. Die werden per politievoertuig gebracht van een eerder incident enkele wijken verderop, en zijn niet met de heli gekomen. Hierop zijn ze direct de school in gegaan.

Ik beschouw dit soort inzetten als drama maken door hulpdiensten, 40 kinderen onwel, het volk in de waan brengen dat er veel ambulanceverpleegkundigen rond 14.00 uur ter plaatse bezig waren (terwijl het er niet eens zoveel waren en ze met de handen in de zak stonden te kijken), inzet van een MMT (vermoedelijk omdat het past in het promobeleid als er een helikopter ter plaatse is komen wentelwieken maar in realiteit een medisch specialist staat te kijken zelf niet kan uitleggen wat zijn toegevoegde waarde boven op de bestaande hoogwaardige, Nederlandse ambulancezorg is.

Drama 'want helikopter'? Ik was voor de hulpdiensten aanwezig, maar de helikopter was er echt niet. Die stond drie kilometer verderop n.a.v. eerder incident.

In Nederland kennen we ambulancezorg. De medisch eindverantwoordelijke arts voor een ambulancedienst is de Medisch Manager Ambulancezorg. Als er bij deze inzet een arts ter plaatse had moeten komen om de klus te klaren met de ambulanceverpleegkundigen had het de MMA behoren te zijn (ambulancezorg). Een MMT arts inzetten is overkill.

Ik heb geen verstand over de functie en de rol van de MMA dus daar zeg ik niets van.

Ik heb onlangs gelezen in een ander topic dat het relatief veel tijd kost voor de Rotterdamse traumaheli om in Zeeland te komen. Hoe leg je het in vredesnaam burgers in Zeeland uit als het Rotterdamse team in Den Haag ambulancebroedertje staat te spelen of met handen in zaak kijkt naar wat jankende kinderen die overstuur zijn terwijl er iemand in Middelburg levensbedreigend letsel heeft en het ambulanceteam daar alle hulp kan gebruiken van een MMT?

Ook hier weer; MMT is kort ingezet geweest en heeft ambupersoneel ondersteund bij controle. En was daarna als de wiedeweerga weg. Wat als die kinderen in het zwembad hadden gezwommen en niet (bijvoorbeeld) chloor of CO het probleem was, maar een of ander giftig goedje waardoor ze na loop van tijd ineens als dominosteentjes omvallen. Waar is dat MMT dan?

[Red Cross Medic]

Niet alle kinderen moesten naar het ziekenhuis. Maar ze moeten wel allemaal nagekeken worden. Hoe wil je dat doen als er 5 kinderen (die hebben een kaartje om met de tekst 'ik moet naar het ziekenhuis???) worden vervoerd, en er dan (want er hoeven volgens jou maar 5 ambulances heen) geen verpleegkundigen meer zijn voor de rest van de kinderen en volwassenen? Nader bericht was overigens 10 kinderen en 3 volwassenen.

Er blijft altijd een ambulance voor triage dus zou er altijd 1 ambu extra zijn voor de beoordelingen. (uitzondering nagelaten op altijd)

[oma]

Er waren veertig kinderen onwel, maar bij bewustzijn. Inzet van de brandweer was controle op aanwezigheid gassen e.d. in de school. Niet aanwezig, sein veilig voor ambu. Die zijn naar binnen gegaan om de kids snel na te kijken en schatting te maken op aantal benodigde ambulances. Kinderen die vervoer nodig hadden werden vervoerd. Meerdere ambulances zijn na het ritje naar het ziekenhuis teruggeroepen om een volgend kind te vervoeren.

Niet alle kinderen moesten naar het ziekenhuis. Maar ze moeten wel allemaal nagekeken worden. Hoe wil je dat doen als er 5 kinderen (die hebben een kaartje om met de tekst 'ik moet naar het ziekenhuis???) worden vervoerd, en er dan (want er hoeven volgens jou maar 5 ambulances heen) geen verpleegkundigen meer zijn voor de rest van de kinderen en volwassenen? Nader bericht was overigens 10 kinderen en 3 volwassenen.

Iedere dag zullen er in Nederland duizenden mensen zich onwel voelen, onwel voelen is niet per definitie een legitieme reden voor ambulance- of MMT-inzet.

Die 40 kinderen nakijken lukt je met 3 ambulanceverpleegkundigen binnen 5 minuten. Als het ze niet lukt moeten ze het eens proberen door te beginnen met de handen uit de zak te halen zoals we op de foto kunnen zien.

Als nader bericht 10 kinderen en 3 volwassen zou zijn geweest ben ik nieuwsgierig waar topictitel "40 kinderen onwel" vandaan komt.

Drama 'want helikopter'? Ik was voor de hulpdiensten aanwezig, maar de helikopter was er echt niet. Die stond drie kilometer verderop n.a.v. eerder incident.

Ik heb geen verstand over de functie en de rol van de MMA dus daar zeg ik niets van.
Ook hier weer; MMT is kort ingezet geweest en heeft ambupersoneel ondersteund bij controle. En was daarna als de wiedeweerga weg. Wat als die kinderen in het zwembad hadden gezwommen en niet (bijvoorbeeld) chloor of CO het probleem was, maar een of ander giftig goedje waardoor ze na loop van tijd ineens als dominosteentjes omvallen. Waar is dat MMT dan?

Het doet er niet toe waar de helikopter stond. Zelfs als MMT om de hoek bezig was een toegevoegde waarde te zijn bovenop de bestaande ambulancezorg is het geen enkele rechtvaardiging om ze in te zetten voor dit soort klussen als reserve-ambulancebroeders. Het zou te rechtvaardigen zijn als er slachtoffers buiten bewustzijn zouden zijn geraakt. Als een MMT klaar is met een 'echte' inzet horen ze zo snel mogelijk weer uitrukgereed te zijn voor 'echte patienten'. Je bent niet onmiddelijk inzetbaar als je tussen de kinderen loopt te banjeren terwijl je helikopter 3 km verderop staat.

Het MMT hoeft niet ingezet te worden om ambulancepersoneel te ondersteunen bij dit soort controles. Als het wel noodzakelijk zou zijn zegt het dat de Nederlandse ambulancezorg ondermaats is. Ik acht Nederlandse ambulanceverpleegkundigen wel in staat om dit soort controles zelfstandig te kunnen uitvoeren in een prehospitale situatie.

Als je het MMT of ambulancedienst moet gaan inzetten voor de "wat als ze na verloop van tijd omvallen als dominosteentjes situatie" moet je preventief bij iedere basisschool en zwembad een ambulance + helikopter neerzetten.

[RemRoof]

Ik vind deze casus een mooi voorbeeld om de nieuwe GGB-structuur toe te passen. Op basis van de meldingen in P2000 lijkt het niet extreem levensbedreigend dan lijkt mij i.c.m. het aantal slachtoffers de inzet van een NHT gerechtvaardigd. In een ander topic kunnen we lezen dat Ambulance Amsterdam het aantal spoedeisende ritten niet aankan. Nu wordt er ook veel capaciteit ingezet. Het lijkt mij sterk dat dit niet ten koste is gegaan van paraatheid.

Hetzelfde geldt ook voor de inzet bij het zwembad in Spijkenisse:

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=84285.msg1268154#msg1268154

RemRoof

[guest8310]

In plaats van uithalen naar een paar vrijwilligers van het rode kruis zou je ook de moeite kunnen nemen om het handelen van de professionals eens nader te beschouwen.
[...]

Ik haal nergens uit naar vrijwilligers van het Rode Kruis. Ik benoem ze als goedbedoelend en heb respect voor de inzet die zij plegen. Bij dit incident zijn is er echter geen inzet van hen geweest, dus zie ik niet in hoe mijn reactie negatief naar hen toe kan zijn.
Als mijn reactie door één van hen wel als zodanig is opgevat is dat spijtig, maar nimmer mijn bedoeling geweest. Ik reageerde heel specifiek op de genoemde reactie van RAdeR, en is dan ook specifiek gericht op deze bewering en niet op personen.

Natuurlijk kan ik dat uitleggen. Het is alleen opmerkelijk dat een ambulancechauffeur nog niet op de hoogte is van het GGB-model dat 4 januari jl. is ingegaan.
[...]

Nee, je hoeft mij echt niet uit te leggen hoe het GGB-model is opgezet, dat was vraag ook niet. Ik vroeg of je jouw reactie uit kon leggen, omdat ik het op meerdere manieren kan lezen. Ik lees het alsof jij van mening bent, in tegenstelling tot de hulpverleners ter plaatse, dat het in dit geval beter was geweest om (minimaal) een code 30 af te geven (of een losstaande NHT en TVS in te zetten?), en daar zou ik dan graag een toelichting op zien.
Anders gelezen stel je enkel dat het NHT samen met een TVS dit zou aankunnen, en dan komt het op mij over als simpelweg een reclameslogan dát men dit zou kunnen. Ze zijn namelijk bedoeld om dit (en meer) aan te kunnen, dus waarom zou je dit dan in dit topic benoemen? Vandaar dat ik een uitleg vraag, wát je nou bedoeld...

[...]
Hier was sprake van een incident met tenminste 40 T3 slachtoffers.
[...]

Waar baseer je dit op? Alleen de tweet van de brandweer, of heb je andere bronnen? Mijns inziens is dat niet representatief voor de gemaakte keuze's van de geneeskundige hulpverlening. Gezien de alarmeringen van de geneeskundige tak, is er naar hun oordeel nooit sprake geweest van 40 slachtoffers.



Maken we het hier niet allemaal veel groter dan het is?

[RemRoof]

Maken we het hier niet allemaal veel groter dan het is?

Ik denken niet dat wij het groter maken. Er worden  zeer terecht diverse vragen gesteld over deze inzet, net als jij doet.

RemRoof

[oma]

Ik denken niet dat wij het groter maken. Er worden  zeer terecht diverse vragen gesteld over deze inzet, net als jij doet.

RemRoof

Brandweer Haaglanden heeft het heel groot gemaakt. Zij helpen een tweet de wereld in over 40 kinderen onwel. Het is niet raar dat Omroep West een live stream begint en de landelijke media aandacht gaat besteden aan dit soort meldingen (routineklusje voor brandweer/ambu).

12:48:18 uur Officier van Dienst ambulancedienst gaarne contact opnemen met meldkamer
12:48:20 uur Ambulancemelding (geen stoornis vitale functies) 2 x ambulancevoertuig + 1 x ambulancemotor

12:53 uur Brandweermelding vreemde lucht

13:04 uur: MMT-melding (geen stoornis vitale functies) = 15 minuten na ambulancemelding/10 minuten na brandweermelding

13:21 uur: Officier van Dienst Bevolkingszorg gealarmeerd Vermoedelijk belangrijker dan adviseur gevaarlijke stoffen brandweer bij dit incident
13:23 uur: Adviseur Gevaarlijke Stoffen brandweer gealarmeerd 30 minuten na brandweermelding

13:22 uur: Melding voor 2 extra ambulancevoertuigen =ca. 35 minuten na eerst ambulancemelding/bijna 20 minuten na melding MMT (waren in Delft, ca. 3km afstand van deze inzetlocatie)

13.33 uur: Melding voor 2 extra amulancevoertuigen =ca. 45 minuten na eerste ambulancemelding/bijna 30 minuten na melding MMT)

13:57 uur: Melding voor 1 extra ambulancevoertuig =ca. 1uur + 10 minuten na eerste ambulancemelding/>50 minuten na melding MMT

13:57 uur: Tweet brandweer Haaglanden: 40 kinderen onwel ca. 1uur + 10 minuten na eerste ambulancemelding/ca. 1 uur + 5 minuten na brandweermelding

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Circa 100 kinderen met begeleiders in zwembad Houtzagerij, Hobbemastraat 93, Den Haag

Schooldirecteur Isolde van Liefland besluit GGD in te lichten omdat groep kinderen misselijk is, deel moet braken en/of heeft hoofdpijn, basisschool Galjoen, Anna Blamanplein 15, Den Haag

Brandweer meet niets in school, de bus tbv vervoer school-zwembad-school en in het zwembad.

Medisch hulpverleners bij de school meten bij enkele (3 volwassenen - 10 kinderen) licht verhoogde CO-waarde in bloed.

In kliniek geen sprake van verhoogde CO-waarde bij de bovengenoemde patienten.

Woensdagochtend waren alle patienten weer fris en fruitig  op school.

[RAdeR]

https://www.youtube.com/watch?v=U9DGuOzakKk
! No longer available