Politieactie Brussel terrorist Abdeslam neergeschoten en opgepakt - Brussel (B) 18-03-2016

[Diamondback]

Wat is jouw punt dan, gewoon niets doen en dit accepteren op een internationale luchthaven. De impact van dit soort aanslagen op een internationale luchthaven en de gevolgen voor een land, economie en reputatie zijn van een andere orde dan een steekpartijtje.

De impact is economisch vervelend. Het kost geld. Reputatie: zit tussen de oren.

Je gaat juist zware economische verliezen veroorzaken en je reputatie schaden op het moment dat je belachelijke inspanningen gaat verrichten om herhaling te voorkomen door draconische maatregelen te nemen. Zoals bijvoorbeeld het inperken van burgerrechten en het opzetten van een beveiligingsindustrie welke miljarden kost en geen moer oplevert.

[oma]

Laten heel realistisch zijn. Je kunt inderdaad heel simpel met tassen, koffers een vluchthavenhal binnenlopen. Niemand die je zal tegenhouden. Dat geld net zo voor de treinstations, de grote stations worden bewaakt. Daar houdt een terrorist echt rekening mee. Die stapt gewoon ergens anders op de trein en komt dan alsnog keurig aan op een groot station om daar alsnog dood en verderf te zaaien, daar hebben ze wel een enkeltje voor over, vallen ze nog minder op. Nederland is een vrij land waar je kunt gaan en staan waar je wilt, en is dus dan lastig te beveiligen, we zullen er mee moeten dealen.

Veel politici en burgers reageerden boos op CNN omdat ze de conclusie trokken dat terreur "the new normal" voor Europa geworden is.

Je zal er inderdaad mee moeten dealen omdat er geen reden is om te denken dat er snel een einde komt aan IS.

Ik ervaar het niet als een aantasting van mijn vrijheid als ze mij controleren voor ik de vertrekhal van een luchthaven binnenloop omdat ik weet dat ik halverwege dezelfde vertrekhal toch door de veiligheidscontrole moet.

Ik heb ook nog nooit mensen die wel eens in een Nederlandse rechtbank geweest zijn horen klagen dat ze het een aantasting van hun vrijheid vinden als ze eerst hun paspoort moeten laten zien om vervolgens grondig door worden gecontroleerd door beveiligers met alle apparatuur zoals scanners waar je handtas door heen moet en poortjes waar je door heen moet lopen.

Ik vraag me af waarom het wel acceptabel is een openbaar gebouw zelfs als een burger een openbare zitting wil bijwonen en het een brug te ver is als het gaat om een internationale luchthaven.

[oma]

Wake up Oma! Zo ziet elke luchthaven erop, wil je dan passagiers zonder bagage naar de luchthaven laten komen? Wij leven hier in Europa, daar zal het andere zijn dan bij jou. Probeer nu eens vanuit Europees perspectief hiernaar te kijken. Je kan wel schiphol vanaf alle kanten sterk beveiligen en toegangscontroles laten uitvoeren, maar dan verplaats je het probleem wat hier al eerder in het topic is gezegd: dan laat iemand een bom afgaan in de rijen voor die controles. We kunnen nu wel de Dam etc. sluiten maar daar schiet je verder niets mee op.

Jij denkt dat passagiers die vertrekken vanuit Tel Aviv of Doha zonder bagage op reis gaan?

[Peter71]

Veel politici en burgers reageerden boos op CNN omdat ze de conclusie trokken dat terreur "the new normal" voor Europa geworden is.

Je zal er inderdaad mee moeten dealen omdat er geen reden is om te denken dat er snel een einde komt aan IS.

Ik ervaar het niet als een aantasting van mijn vrijheid als ze mij controleren voor ik de vertrekhal van een luchthaven binnenloop omdat ik weet dat ik halverwege dezelfde vertrekhal toch door de veiligheidscontrole moet.

Ik heb ook nog nooit mensen die wel eens in een Nederlandse rechtbank geweest zijn horen klagen dat ze het een aantasting van hun vrijheid vinden als ze eerst hun paspoort moeten laten zien om vervolgens grondig door worden gecontroleerd door beveiligers met alle apparatuur zoals scanners waar je handtas door heen moet en poortjes waar je door heen moet lopen.

Ik vraag me af waarom het wel acceptabel is een openbaar gebouw zelfs als een burger een openbare zitting wil bijwonen en het een brug te ver is als het gaat om een internationale luchthaven.

De Nederlander is een beetje bijzonder. Als er iets gebeurd schreeuwt men moord en brand, en moeten er allerlei maatregelen getroffen worden. Tot die maatregelen gaan inhouden dat men er wel eens last van kan hebben, doordat men langer bezig is in te checken bij vliegtuig of voor men op de trein kan stappen. Dan is het in ene allemaal fout en tast dat onze privacy aan.
Gelijktijdig vraag ik me af of die maatregelen nut zouden hebben. Ik zei al dat nederland een vrij land is en men kan gaan en staan waar men wil. En dat is een mooi iets, en daar moeten we ook blij om kunnen zijn. Moeten we dat allemaal overboord gooien omdat er een paar halve zolen met bomgordels wel eens een luchthaven of treinstation binnen kunnen wandelen. Dan hebben die gasten pas echt effect met hun aanslagen. En nogmaals, dan zouden ze het aan de voorzijde keurig dicht timmeren. er zijn voldoende achteringangen waardoor men alsnog binnen kan komen.
Net zoals er nu bij de grens meer wordt gewaakt. De snelwegen zijn makkelijk in de gaten te houden, al die provinciale wegen of kleinere wegen zijn veel lastiger dicht te timmeren. En dat zijn er zat.

[PBees]

De impact is economisch vervelend. Het kost geld. Reputatie: zit tussen de oren.

Je gaat juist zware economische verliezen veroorzaken en je reputatie schaden op het moment dat je belachelijke inspanningen gaat verrichten om herhaling te voorkomen door draconische maatregelen te nemen. Zoals bijvoorbeeld het inperken van burgerrechten en het opzetten van een beveiligingsindustrie welke miljarden kost en geen moer oplevert.

Gisteren in die vaak  zo ergernis opwekkende en soms zeer vermakelijke nujij.nl  een opmerking hierover gelezen, grenzen dicht zou negen miljard kosten. Iemand  suggereerde dat het effectiever is de grenzen op te houden en dat geld steken in defensie, inlichtingen en hulpdiensten en dat Nederland daarmee veiliger zou worden dan we met grenzen dichtgooien kunnen bereiken. En ik dnek  dat je met vel meer geld veel gerichter kunt opsporen zonder dat meteen aan onze burgerrechten getornd hoeft te worden want laten we wel wezen, dat is de makkelijkste weg om boeven te vangen.  Net als dat Apple/FBI verhaal, ja ze vragen het maar je maakt mij niet wijs dat ze met enige moeite en hulp van derden als het echt nodig is zelfs zo'n apparaat zouden kunnen uitlezen..

Burgerrechten aantasten om veiligheid te genereren is iets van een zwaktebod. En het werkt niet eens altijd. Rusland, Turkije... Alleen uit Noord-Korea niet zo gek vel verhalen over aanslagen maar of we die kant op willen.

[Fletwed]

Ja je bent echt zo kortzichtig en hebt werkelijk geen idee waar je over praat. De focus leggen op een lulletje rozenwater terwijl geen mens een flauw benul heeft wat er al lange tijd werkelijk speelt.

Het zegt al genoeg als men nu Schiphol ineens extra moet beveiligen. Het zegt dat er gisteren onvoldoende maatregelen genomen waren. In Israel of Midden Oosten volgt men dit nieuws ook op de voet. Er is geen noodzaak om luchthavens extra te bewaken omdat ze altijd al goed bewaakt zijn.

Je ziet nu dat Israel wel een extra maatregel neemt. Alle vluchten vanuit Europa mogen niet meer landen in Tel Aviv.

Schiphol wordt al langer beveiligd, ze lopen continu rond met zware wapens, zie ook filmpje: https://www.youtube.com/watch?v=wmRAQqMap9o

Maar nu in deze tijden zullen er vast extra ogen nodig zijn die toezicht houden in en rondom Schiphol, hoe dit precies uitgebreid wordt zal natuurlijk nooit aan derden verteld worden.

Inderdaad daarom zegt verslaggever van NOS Radio 1 dat er uit alle hoeken en gaten politiemensen naar Schiphol komen. Veel mensen met gehele hesjes lopen en zware wapens. Een van de maatregelen is dat de zware wapens nu zichbaar gedragen mogen worden.

Het zegt toch dat de mensen die onze nationale luchthaven moeten beveiligen normaal hun zware werk niet mogen uitvoeren met deze zware wapens. Ze moeten het eerst ophalen als er een halve zool begint te schieten in de vertrekhal. De verslaggever zegt net als buitenlandse verslaggevers dat er normaal gesproken nooit politie staat te controleren bij de ingang van de vertrekhal.

Heeft een verslaggever het altijd bij het juiste eind? Is een verslaggever een specialist of expert? Genoeg verslaggevers die nog niet eens kunnen uitleggen wat een GRIP-situatie is. Zichtbare (zwaardere) wapens worden al langer op Schiphol gedragen door de marechaussee. Normaal zullen zij ook het zware werk ook wel uitvoeren en daar zijn veel positieve nieuwsberichten over, heb jij voorbeelden dat de KMAR het op Schiphol niet goed heeft gedaan? Onzin natuurlijk dat ze eerst hun wapens moeten ophalen (heb je een bron?) En tot slot, tja... ga jij maar lekker naar jezelf en die verslaggever luisteren. Cameratoezicht en andere beveiligingsmaatregelen zijn op Schiphol aanwezig, een verslaggever weet het beter volgens jou.

[Diamondback]

Zolang verslaggevers live op de radio verkondigen dat de politieheli metingen verricht bij een grote brand...

[oma]

Ik ben geen agent/brandweerman of verpleegkundige, wel veiligheidskundige. Volgens mij kijk jij op iedereen hier neer, en zal je nooit wat aannemen van een expert, op wat voor gebied dan ook, want iedereen ziet het verkeerd, behalve jij.

Je mag wel kritisch zijn, maar volgens mij heb je altijd wat te klagen, als ze A doen, zou volgens jou B beter zijn en andersom. Ga jij een dagje met ze mee om te laten zien hoe het wel moet?

Wij leven in 2016 met social media, ons kent ons in een gemeenschap als Molenbeek, journalisten die woonruimte(n) hebben gehuurd in Molenbeek etc. Dit kan niet onopgemerkt stil plaatsvinden.

Dit is geen cursus maar een opleiding tot agent, wat niet alleen in de avonduren plaatsvindt, zij hebben de rang Aspirant.

Haha wat een visie heb je, krijg het idee dat je helemaal anti-Nederland bent, maar het nog wel graag op de voet wilt volgen wat hier allemaal gebeurd, wat er dan in jouw zandbak gebeurd is allemaal goed en worden geen fouten gemaakt.

Ik ben geen forumlid die hier elke dag post hoe mooi ik de zwaailichten vind van een brandweerauto. Geen veiligheidskundige maakt bezwaar tegen leden die niets anders doen dan jubelen over zwaailichten of mooie acties.

Als veiligheidskundige zou je moeten weten dat ondanks de sociale media heel veel onopgemerkt stil kan plaatsvinden. Je kan ook niet beweren dat VRT ter plaatse kwam omdat mensen op sociale media schreven dat de politie er aan kwam. Ze stonden er al toen de politie aan kwam rijden.

Het is schijnbaar normaal dat er met grote regelmaat informatie lekt vanuit veiligheidsdiensten, politiediensten of via openbaar aanklagers. Ik vind het niet normaal.

Een veiligheidsdeskundige is iemand waar je niet op mag neerkijken omdat ik iets van een veiligheidsexpert moet aannemen? Vrijwillige surveillanten zijn tijdens de opleiding aspirant. Ze volgen geen opleiding tot agent maar een opleiding tot surveillant. Agenten zijn tijdens de opleiding ook aspirant. Ze volgen geen opleiding tot surveillant maar een opleiding tot agent.

Ik ben niet anti-Nederland. Nederland is mijn land. Ik werk in de zandbak, het is niet mijn land en zal het ook nooit worden. Het NOS-journaal vaart al erg lang een koers van 'verleuking' en versimpeling. Je ziet zelfs dat een half uurtje actualiteitenprogramma (1Vandaag) is ingekort omdat ze er sinds kort een juf 10 minuutjes de dagelijkse avonturen van het Nederlandse volk op Twitter laten samenvatten.

[Scaniafan]

Gelijktijdig vraag ik me af of die maatregelen nut zouden hebben.

Belgische ministers geven ook aan dat je met een controle voor men een vliegveld in kan, buiten het vliegveld een wachtrij gaat creëren. Wat vervolgens weer gevoelig is voor dergelijke aanslagen...

[oma]

Genoeg verslaggevers die nog niet eens kunnen uitleggen wat een GRIP-situatie is.

Ik kan het de verslaggevers niet kwalijk nemen. Ik heb hier een poging gedaan om te vragen wat GRIP-2 kan veranderen aan een lekkende waterleiding. Het is niemand gelukt om duidelijk te maken waarom brandweer, politie en ambulancedienst moeten gaan scenariodenken.

Het is ook niemand gelukt om uit te leggen waarom het waterleidingbedrijven in buitenland lukt een waterleiding te herstellen zonder GRIP of meedenkende managers van brandweer, politie en ambulancedienst.