Te weinig maritieme politie/handhaving Zeeland drugssmokkel overzee?

Auteur Topic: Te weinig maritieme politie/handhaving Zeeland drugssmokkel overzee?  (gelezen 12117 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

-Ronald-

  • Aspirant Hoofdagent Oost-Nederland
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 83
Reactie #30 Gepost op: 26 juni 2016, 20:50:51
Politie innovatie is zeker ook belangrijk, maar niet ten koste van defensie. De slagkracht van de marine en landmacht zijn nog slechts schimmen van wat het ooit is geweest. Wat er nu nog over is zijn de kale draagmuren, haal daar nog meer van weg en de boel stort in. Met het huidige budget kan je doen wat we nu doen, een verschuiving naar de politie gaat ten koste van defensie en dat wil je echt niet. Je wilt voor het zwaardere materiaal niet altijd op je bondgenoten moeten vertrouwen, dat moet je zelf (deels) in huis hebben. De enige oplossing is meer geld voor zowel defensie als politie, de bodem zijn we op alle vlakken allang voorbij, nu meer verschuiven naar de politie en inboeten op defensie gaan we heel erg spijt van krijgen.


Doruz

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,483
  • De beste stuurlui staan aan wal.


Frank Lingen

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 533
Reactie #32 Gepost op: 27 juni 2016, 10:11:49
Citaat van: -Ronald- link=msg=1432227 date=1466967051
Politie innovatie is zeker ook belangrijk, maar niet ten koste van defensie. De slagkracht van de marine en landmacht zijn nog slechts schimmen van wat het ooit is geweest. Wat er nu nog over is zijn de kale draagmuren, haal daar nog meer van weg en de boel stort in. Met het huidige budget kan je doen wat we nu doen, een verschuiving naar de politie gaat ten koste van defensie en dat wil je echt niet. Je wilt voor het zwaardere materiaal niet altijd op je bondgenoten moeten vertrouwen, dat moet je zelf (deels) in huis hebben. De enige oplossing is meer geld voor zowel defensie als politie, de bodem zijn we op alle vlakken allang voorbij, nu meer verschuiven naar de politie en inboeten op defensie gaan we heel erg spijt van krijgen.

Defensie heeft bijna 60 duizend mensen in dienst, verdeeld over zeer uiteenlopende  specialismen. Er zijn duizenden creatieve oplossingen te verzinnen, waarbij Defensie de politie kan assisteren, zonder dat de slagkracht van het leger daardoor duidelijk vermindert.

Er kunnen bijvoorbeeld teams van elk tien of twintig infanteristen patrouilleren, waarbij elk team onder leiding staat van één politieagent en een marinier. Die teams kunnen onder andere in havens zeeschepen, treinen, vrachtwagens en zeecontainers doorzoeken. Ze kunnen worden vervoerd met kleine militaire trucks. En infanteristen kunnen buiten het vakantieseizoen met kleine terreinwagens langs stranden en zeedijken patrouilleren.

Die militairen kunnen ook ondersteund worden door teams van militaire commando's, als er geweld dreigt, met elk team onder leiding van één arrestatieteam-lid.

Dat is een nuttige, leerzame en sportieve oefening voor die militairen. Want ook tijdens oorlogen moeten soms havens en kusten worden bewaakt.
Ik stem links.


gignnl

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 964
  • Dit forum is het helemaal !
Reactie #33 Gepost op: 27 juni 2016, 17:28:59
Denk dat men al iets verder is,immers de DSI draait al en is een geslaagde mix van politie en defensie onder politievlag 98uiye


Frank Lingen

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 533
Reactie #34 Gepost op: 27 juni 2016, 19:57:02
Citaat van: gignnl link=msg=1432547 date=1467041339
Denk dat men al iets verder is,immers de DSI draait al en is een geslaagde mix van politie en defensie onder politievlag 98uiye

Maar de Nederlandse politie is nog steeds extreem overbelast, en komt aan veel zaken niet toe. Daarom vind ik, dat er veel meer militaire assistentie nodig is aan de politie. En daaraan kan op talloze manieren worden vorm gegeven, via allerlei proefprojecten.
Ik stem links.


-Ronald-

  • Aspirant Hoofdagent Oost-Nederland
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 83
Reactie #35 Gepost op: 28 juni 2016, 18:25:42
Citaat van: Frank Lingen link=msg=1432383 date=1467015109
Er kunnen bijvoorbeeld teams van elk tien of twintig infanteristen patrouilleren, waarbij elk team onder leiding staat van één politieagent en een marinier. Die teams kunnen onder andere in havens zeeschepen, treinen, vrachtwagens en zeecontainers doorzoeken. Ze kunnen worden vervoerd met kleine militaire trucks. En infanteristen kunnen buiten het vakantieseizoen met kleine terreinwagens langs stranden en zeedijken patrouilleren.
Defensie is ook al overbelast met de taken die ze nu moeten uitvoeren en met de middelen en personeel die ze hebben, hoe zie je dat ze dit er eventjes bij gaan doen? Daarnaast, die teams deze taken laten uitvoeren kost (extra) geld, geld wat er niet is, want als het geld er wel zou zijn, zou de politie het "gewoon" kunnen uitvoeren omdat ze de middelen ervoor hebben. Je kunt niet zomaar defensie taken erbij geven zonder dat het geld kost of het huidige werk blijft liggen. Militairen inzetten als opsporingsambtenaar houd in dat je ze moet gaan scholen , en ook dat kost wederom geld wat er niet is.


Citaat van: Frank Lingen link=msg=1432383 date=1467015109
Dat is een nuttige, leerzame en sportieve oefening voor die militairen. Want ook tijdens oorlogen moeten soms havens en kusten worden bewaakt.
Er worden bij defensie over de gehele linie al oefeningen afgeblazen en inzetten beperkt omdat er geen geld is en dan wil jij er oefeningen (of eigenlijk daadwerkelijke inzetten) bij laten draaien door defensie?

Frank, een serieus verzoek. Kom eens uit die roze proefballon en kijk eens verder dan je eigen droomwereld en doe dan eens een voorstel gebaseerd op de realiteit, want in al je voorstellen ben je echt de realiteit al heel erg lang uit het oog verloren. Overigens heb ik niet de illusie dat je inhoudelijk hierop gaat reageren, maar ik laat me graag verrassen.


Frank Lingen

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 533
Reactie #36 Gepost op: 29 juni 2016, 13:32:17
Citaat van: -Ronald- link=msg=1432871 date=1467131142
Defensie is ook al overbelast met de taken die ze nu moeten uitvoeren en met de middelen en personeel die ze hebben, hoe zie je dat ze dit er eventjes bij gaan doen?

Er zijn flinke bezunigingen geweest in de afgelopen jaren bij Defensie, en dat heeft onze militaire slagkracht verminderd. Maar Nederland wordt nu niet aangevallen door een vijandige natie, heeft vriendschappelijke contacten met de buurlanden, en heeft zestigduizend mensen op de loonlijst. En toch is ons leger nu al overbelast? Waar baseer je dat precies op?  

Citaat van: -Ronald- link=msg=1432871 date=1467131142
Daarnaast, die teams deze taken laten uitvoeren kost (extra) geld, geld wat er niet is, want als het geld er wel zou zijn, zou de politie het "gewoon" kunnen uitvoeren omdat ze de middelen ervoor hebben.

Nee, die politietaken voor militairen kunnen in deeltijd worden gedaan, in plaats van militaire oefeningen. De loonkosten moeten nu toch al worden betaald door Defensie. En de materiële investeringen die daarvoor nodig zijn, kunnen worden betaald door wat minder nieuwe militairen en politieagenten in dienst te nemen. En door voertuigen en vaartuigen, helikopters en drones te kopen, die zowel geschikt zijn voor militaire als voor civiele hulptaken. En door korte celstraffen te vervangen door extreem hoge boetes, of jarenlange werkstraffen, die de overheid geld opleveren.

Citaat van: -Ronald- link=msg=1432871 date=1467131142
Je kunt niet zomaar defensie taken erbij geven zonder dat het geld kost of het huidige werk blijft liggen.


Zoveel militaire taken doet Nederland nu niet. En militaire oefeningen kun je deels vervangen door assistentie aan de politie, brandweer en ambulancediensten, want ook dat is nuttig en leerzaam voor bepaalde militaire en humanitaire missies door militairen.

Citaat van: -Ronald- link=msg=1432871 date=1467131142
Militairen inzetten als opsporingsambtenaar houd in dat je ze moet gaan scholen , en ook dat kost wederom geld wat er niet is.

Scholing en training kunnen deels kostenbesparend worden uitgevoerd via e-learning. Daarbij kun je denken aan bijvoorbeeld demonstratievideo's, digitale simulatiegames, video-conference, MP3-bestanden en mobile apps.

Citaat van: -Ronald- link=msg=1432871 date=1467131142
Er worden bij defensie over de gehele linie al oefeningen afgeblazen en inzetten beperkt omdat er geen geld is en dan wil jij er oefeningen (of eigenlijk daadwerkelijke inzetten) bij laten draaien door defensie?


Ja, want politieassistentie door militairen levert ook direct maatschappelijk nut op. En het is zinloos om militairen op de kazernes te laten rondhangen, omdat Defensie geen geld heeft voor genoeg militaire oefeningen.

De afgelopen jaren zijn er gelukkig al veel stappen gezet in Nederland op het gebied van "civiel-militaire samenwerking", en met veel succes. Dat kun je opzoeken op internet. Maar dat proces zou wel moeten worden versneld.

De bezwaren tegen civiel-militaire samenwerking zijn in Nederland helaas vaak vooral emotioneel, historisch, ideologisch en electoraal gemotiveerd, en niet experimenteel-wetenschappelijk. Welke effecten een bepaalde samenwerkingsvorm heeft, kun je pas goed beoordelen door daarmee proefprojecten uit te voeren, en die systematisch te evalueren.
Ik stem links.


Highfield

  • Zeeofficier Koninklijke Marine
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,016
Reactie #37 Gepost op: 29 juni 2016, 17:43:17
Ik heb me, bewust, niet erg inhoudelijk bemoeid met deze discussie, maar ik kan het nu echt niet meer aanzien. Ik zal de vragen beantwoorden vanuit marineperspectief, maar neem van mij aan dat dit ook bij de andere krijgsmachtdelen speelt.

Citaat van: Frank Lingen link=msg=1433068 date=1467199937
Citaat van: -Ronald- link=msg=1432871 date=1467131142
Defensie is ook al overbelast met de taken die ze nu moeten uitvoeren en met de middelen en personeel die ze hebben, hoe zie je dat ze dit er eventjes bij gaan doen?
Er zijn flinke bezunigingen geweest in de afgelopen jaren bij Defensie, en dat heeft onze militaire slagkracht verminderd. Maar Nederland wordt nu niet aangevallen door een vijandige natie, heeft vriendschappelijke contacten met de buurlanden, en heeft zestigduizend mensen op de loonlijst. En toch is ons leger nu al overbelast? Waar baseer je dat precies op?

https://www.defensie.nl/overdefensie/inhoud/feiten-en-cijfers

Om gereed te kunnen blijven voor inzet in het volledige geweldspectrum (want dat wordt van ons verwacht) moet er in alle takken van sport geoefend worden om technisch vaardig te blijven. Dit kost tijd, maar je kan niet alles tegelijk goed doen. Voorbeeld: een fregat dat antipiraterijinzet of counterdrugsoperaties gedaan heeft, heeft zich in de maanden voorafgaand aan die inzet missiegericht opgewerkt. Zij zal zich bij terugkomst dan weer moeten bekwamen in luchtverdediging en onderzeebootbestrijding. Dat doe je niet even in een middag, dat kost tijd. Daar heb je, naast een heleboel simulatie, uiteindelijk ook andere eenheden voor nodig zoals vliegtuigen en onderzeeboten als opponent en andere eenheden om dat soort dreigingen in een reeel scenario het hoofd te bieden. Daarnaast kan je bemanningen ook niet 365 dagen per jaar de zee op jagen, want dan is er na ~2 jaar geen KM meer over. De KM kampt al met personeelstekorten (zelfs na de bezuinigingen) waardoor het personeel dat er nog wel is ten volste ingezet wordt. De schepen houden het moordende programma ook niet vol. Instandhouding is een groot probleem. Onderwijs en opleidingen zijn een groot probleem, simpelweg omdat de instructeurs gaten vullen aan boord om maar te kunnen voldoen aan de vraag uit Den Haag. Dit zijn geen geheimen, hier is veelvuldig over gerapporteerd aan de Tweede Kamer en in de media.

Citaat van: Frank Lingen link=msg=1433068 date=1467199937
Citaat van: -Ronald- link=msg=1432871 date=1467131142
Daarnaast, die teams deze taken laten uitvoeren kost (extra) geld, geld wat er niet is, want als het geld er wel zou zijn, zou de politie het "gewoon" kunnen uitvoeren omdat ze de middelen ervoor hebben.

Nee, die politietaken voor militairen kunnen in deeltijd worden gedaan, in plaats van militaire oefeningen. De loonkosten moeten nu toch al worden betaald door Defensie. En de materiële investeringen die daarvoor nodig zijn, kunnen worden betaald door wat minder nieuwe militairen en politieagenten in dienst te nemen. En door voertuigen en vaartuigen, helikopters en drones te kopen, die zowel geschikt zijn voor militaire als voor civiele hulptaken. En door korte celstraffen te vervangen door extreem hoge boetes, of jarenlange werkstraffen, die de overheid geld opleveren.



Citaat van: Frank Lingen link=msg=1433068 date=1467199937
Citaat van: -Ronald- link=msg=1432871 date=1467131142
Je kunt niet zomaar defensie taken erbij geven zonder dat het geld kost of het huidige werk blijft liggen.
Zoveel militaire taken doet Nederland nu niet. En militaire oefeningen kun je deels vervangen door assistentie aan de politie, brandweer en ambulancediensten, want ook dat is nuttig en leerzaam voor bepaalde militaire en humanitaire missies door militairen.

Humanitaire missies zijn abominaties die zelden voorkomen, zoals na natuurrampen als er niemand anders initieel beschikbaar is. Militairen worden vrij snel afgelost door civiele instanties. Militairen dienen in gebieden waar die civiele instanties niet kunnen komen omdat ze anders doodgemaakt worden, om het maar even cru weg te zetten. Dat is de rol van militairen, het verzorgen van veiligheid zodat anderen hun werk kunnen doen. In voorkomend geval wordt er echt wel ondersteund in andere zaken, maar dat is niet de kern van het bestaan.

Citaat van: Frank Lingen link=msg=1433068 date=1467199937
Citaat van: -Ronald- link=msg=1432871 date=1467131142
Militairen inzetten als opsporingsambtenaar houd in dat je ze moet gaan scholen , en ook dat kost wederom geld wat er niet is.
Scholing en training kunnen deels kostenbesparend worden uitgevoerd via e-learning. Daarbij kun je denken aan bijvoorbeeld demonstratievideo's, digitale simulatiegames, video-conference, MP3-bestanden en mobile apps.

En wie gaat dat organiseren, inrichten en betalen dan?

Citaat van: Frank Lingen link=msg=1433068 date=1467199937
Citaat van: -Ronald- link=msg=1432871 date=1467131142
Er worden bij defensie over de gehele linie al oefeningen afgeblazen en inzetten beperkt omdat er geen geld is en dan wil jij er oefeningen (of eigenlijk daadwerkelijke inzetten) bij laten draaien door defensie?
Ja, want politieassistentie door militairen levert ook direct maatschappelijk nut op. En het is zinloos om militairen op de kazernes te laten rondhangen, omdat Defensie geen geld heeft voor genoeg militaire oefeningen.

De afgelopen jaren zijn er gelukkig al veel stappen gezet in Nederland op het gebied van "civiel-militaire samenwerking", en met veel succes. Dat kun je opzoeken op internet. Maar dat proces zou wel moeten worden versneld.

De bezwaren tegen civiel-militaire samenwerking zijn in Nederland helaas vaak vooral emotioneel, historisch, ideologisch en electoraal gemotiveerd, en niet experimenteel-wetenschappelijk. Welke effecten een bepaalde samenwerkingsvorm heeft, kun je pas goed beoordelen door daarmee proefprojecten uit te voeren, en die systematisch te evalueren.

Militairen die rondhangen op kazernes? We weten van gekkigheid niet waar we de mensen vandaan moeten halen om uberhaupt de boel draaiende te houden, laat staan dat er structureel mensen duimen zitten te draaien. Iedereen is zo veel weg op oefeningen en inzetten dat de ruimte om de vrije uren die daar als deel van de compensatie op te nemen er niet eens meer is. Ja, als militairen zich aan de letter van de wet houden wel, maar dan komt de hele organisatie tot stilstand. Dat doet niemand, want het overgrote deel van de mensen voelt zich betrokken bij de organisatie en wil er het beste van maken ondanks alle tekorten.

Je opmerking over civiel-militaire samenwerking is echt onzin. Noem mij een geval waarin een hulpvraag van civiele autoriteiten door Defensie genegeerd is op basis van emotionele, historische, ideologische of electoraal gemotiveerde redenen. U vraagt, wij leveren.

Citaat van: -Ronald- link=msg=1432871 date=1467131142
Frank, een serieus verzoek. Kom eens uit die roze proefballon en kijk eens verder dan je eigen droomwereld en doe dan eens een voorstel gebaseerd op de realiteit, want in al je voorstellen ben je echt de realiteit al heel erg lang uit het oog verloren. Overigens heb ik niet de illusie dat je inhoudelijk hierop gaat reageren, maar ik laat me graag verrassen.

En hier sluit ik mij dan ook volledig bij aan!
Bijdragen op persoonlijke titel.


Frank Lingen

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 533
Reactie #38 Gepost op: 29 juni 2016, 20:09:18
Citaat van: Highfield link=msg=1433115 date=1467214997

[Frank Lingen: Nederland wordt nu niet aangevallen door een vijandige natie, heeft vriendschappelijke contacten met de buurlanden, en heeft zestigduizend mensen op de loonlijst. En toch is ons leger nu al overbelast? Waar baseer je dat precies op?]

https://www.defensie.nl/overdefensie/inhoud/feiten-en-cijfers

Bedankt voor je uitgebreide reactie. Uit deze webpagina blijkt niet, dat veel Nederlandse militairen nu psychisch of lichamelijk overbelast zijn, of dat belangrijke militaire taken niet goed gedaan kunnen worden.

En als dat toch het geval zou zijn, kan dat worden opgelost door bijvoorbeeld onze militaire ambities verder te verlagen. En door meer gebruik te maken van e-learning, zoals digitale simulatiegames en instructievideo's. En mogelijk zijn er nog andere mogelijkheden om efficiënter te trainen en te werken.

Er moet ook véél meer tijd en geld worden geïnvesteerd in wereldwijde "peace education“ via internet en via aantrekkelijke radio-uitzendingen. Dat kan de kans op oorlogen en terrorisme verkleinen. Bijvoorbeeld door voorlichting over conflict-bemiddeling, etnische verdraagzaamheid, diplomatie en verzoening in alle landen. Nederland kan daartoe meer initiatieven nemen, ook via de VN en ook door de inzet van vrijwilligers. Ook een gezamenlijke wereldtaal kan oorlogen helpen voorkomen, door beter onderling begrip. Een democratische wereldregering zou nog beter zijn.

Citaat van: Highfield link=msg=1433115 date=1467214997
Om gereed te kunnen blijven voor inzet in het volledige geweldsspectrum (want dat wordt van ons verwacht) moet er in alle takken van sport geoefend worden om technisch vaardig te blijven.

Die ambitie vind ik veel te hoog gegrepen. Dan liever meer assistentie aan de politie door het leger, en meer bescherming van de bevolking tegen de gevolgen van terroristische aanslagen en andere mogelijke rampen. Dat laatste kan door de heroprichting van de voormalige Bescherming Bevolking (BB) op kosten van Defensie.

Defensie kan bijvoorbeeld vijfhonderd militairen overhevelen naar die BB, en vijfhonderd naar de Marechaussee. En Defensie kan bovendien drieduizend militairen in deeltijd laten assisteren bij politie, boswachters, brandweer en ambulancediensten, na een specifieke aanvullende opleiding. Dan blijven er nog heel wat militairen over, die zich kunnen concentreren op specifieke militaire taken.

Mariniers kunnen bijvoorbeeld meevaren met de waterpolitie op binnenwateren, en kunnen zeehavens helpen beveiligen. Infanteristen kunnen boswachters ondersteunen met lichte militaire terreinvoertuigen, en ze kunnen bijvoorbeeld de ME ondersteunen, door straten rondom een rel af te zetten voor verkeer.  

Citaat van: Highfield link=msg=1433115 date=1467214997
je kan niet alles tegelijk goed doen. Voorbeeld: een fregat dat antipiraterijinzet of counterdrugsoperaties gedaan heeft, heeft zich in de maanden voorafgaand aan die inzet missiegericht opgewerkt. Zij zal zich bij terugkomst dan weer moeten bekwamen in luchtverdediging en onderzeebootbestrijding. Dat doe je niet even in een middag, dat kost tijd. Daar heb je, naast een heleboel simulatie, uiteindelijk ook andere eenheden voor nodig zoals vliegtuigen en onderzeeboten als opponent en andere eenheden om dat soort dreigingen in een reeel scenario het hoofd te bieden. Daarnaast kan je bemanningen ook niet 365 dagen per jaar de zee op jagen, want dan is er na ~2 jaar geen KM meer over. De KM kampt al met personeelstekorten (zelfs na de bezuinigingen) waardoor het personeel dat er nog wel is ten volste ingezet wordt. De schepen houden het moordende programma ook niet vol.


Nederland is maar een piepklein landje, en we moeten accepteren, dat we internationaal minder hoog gegrepen doelen moeten nastreven op militair gebied, zodat we ons beter kunnen beveiligen tegen criminaliteit en terrorisme. Dat is dus geen feit, maar een mening. Dat is mijn subjectieve politieke keuze, en daar mag jij het hartgrondig mee oneens zijn.

Militairen hadden enorm succes in de bestrijding van de Somalische zeerovers. Complimenten daarvoor. En daarom denk ik dat ze ook kunnen helpen, bij het bestrijden van de georganiseerde misdaad in Nederland.    

Citaat van: Highfield link=msg=1433115 date=1467214997
Onderwijs en opleidingen zijn een groot probleem, simpelweg omdat de instructeurs gaten vullen aan boord om maar te kunnen voldoen aan de vraag uit Den Haag. Dit zijn geen geheimen, hier is veelvuldig over gerapporteerd aan de Tweede Kamer en in de media.

Defensie zou veel meer gebruik kunnen maken van e-learning, in nauwe samenwerking met andere landen, naast de nodige praktijk-trainingen. Onderwijzend personeel werkt e-learning vaak tegen, uit angst voor banenverlies.

Citaat van: Highfield link=msg=1433115 date=1467214997
Humanitaire missies zijn abominaties die zelden voorkomen, zoals na natuurrampen als er niemand anders initieel beschikbaar is. Militairen worden vrij snel afgelost door civiele instanties.

Als er bijvoorbeeld een ernstige kernramp optreedt in Nederland of elders, of een grote overstroming met tienduizenden slachtoffers, enz., dan moet het leger wel goed voorbereid zijn op rampenhulp, en op samenwerking met civiele hulpdiensten. Want er staan dan veel levens op het spel. De Nederlandse civiele hulpdiensten hebben daarvoor nu een veel te beperkte capaciteit.
 
Citaat van: Highfield link=msg=1433115 date=1467214997
Militairen dienen in gebieden waar die civiele instanties niet kunnen komen omdat ze anders doodgemaakt worden, om het maar even cru weg te zetten. Dat is de rol van militairen, het verzorgen van veiligheid zodat anderen hun werk kunnen doen.

Een bijkomend doel van Nederlandse militaire missies, is vaak het beschermen van de geo-politieke belangen van NAVO-landen. Dit kan bijvoorbeeld liggen op het gebied van aardoliebronnen, strategische uitvalslocaties en doorvaarroutes en internationale allianties.

Citaat van: Highfield link=msg=1433115 date=1467214997
Wie gaat dat organiseren, inrichten en betalen dan?

E-learning voor militairen in politietechnieken kan worden betaald door een wat kleiner aantal nieuwe politieagenten en militairen in dienst te nemen. En e-learning producten zoals instructievideo's, kunnen vaak worden ingezet voor een onbeperkt aantal mensen in meerdere landen.

En als elke militair slechts voor een heel beperkte civiele taak wordt ingezet, hoeft die ook slechts een beperkte civiele training te krijgen. Bijvoorbeeld als assistent ME-er, die in team-verband straten afzet rondom een rel, onder leiding van een ervaren ME-er.

Citaat van: Highfield link=msg=1433115 date=1467214997
Noem mij een geval waarin een hulpvraag van civiele autoriteiten door Defensie genegeerd is op basis van emotionele, historische, ideologische of electoraal gemotiveerde redenen.

Ik bedoelde dat de Nederlandse overheid veel te weinig een beroep doet op Defensie voor hulp aan civiele hulpdiensten, wegens emotionele, historische, ideologische of electoraal gemotiveerde redenen. Dat is dus iets anders.
Ik stem links.


-Ronald-

  • Aspirant Hoofdagent Oost-Nederland
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 83
Reactie #39 Gepost op: 29 juni 2016, 21:28:21
Citaat van: Frank Lingen link=msg=1433068 date=1467199937
Er zijn flinke bezunigingen geweest in de afgelopen jaren bij Defensie, en dat heeft onze militaire slagkracht verminderd. Maar Nederland wordt nu niet aangevallen door een vijandige natie, heeft vriendschappelijke contacten met de buurlanden, en heeft zestigduizend mensen op de loonlijst. En toch is ons leger nu al overbelast? Waar baseer je dat precies op?
Ga eens praten met mensen binnen defensie, zowel met de manschappen en met de (onder)officieren, dan kom je wellicht tot nieuwe inzichten. Het feit dat je hier suggereert dat defensie personeel overdag een beetje rondhangt op de kazernes laat duidelijk blijken dat je totaal geen inzicht hebt in het werk wat defensie heet en het werk wat een militair zoal uitvoert.

Citaat van: Frank Lingen link=msg=1433068 date=1467199937
Nee, die politietaken voor militairen kunnen in deeltijd worden gedaan, in plaats van militaire oefeningen. De loonkosten moeten nu toch al worden betaald door Defensie. En de materiële investeringen die daarvoor nodig zijn, kunnen worden betaald door wat minder nieuwe militairen en politieagenten in dienst te nemen. En door voertuigen en vaartuigen, helikopters en drones te kopen, die zowel geschikt zijn voor militaire als voor civiele hulptaken. En door korte celstraffen te vervangen door extreem hoge boetes, of jarenlange werkstraffen, die de overheid geld opleveren.
Dat gaat dus niet, ze inzetten op andere taken houd in dat ze hun huidige primaire taken moeten laten liggen, en ze hebben nu al moeite genoeg de diensten rond te krijgen (net als de politie overigens).
 
Citaat van: Frank Lingen link=msg=1433068 date=1467199937
Zoveel militaire taken doet Nederland nu niet. En militaire oefeningen kun je deels vervangen door assistentie aan de politie, brandweer en ambulancediensten, want ook dat is nuttig en leerzaam voor bepaalde militaire en humanitaire missies door militairen.
Verdiep je eens in defensie, hun werk, en wat het operationeel en getraind houden van eenheden aan tijd, inzet en geld kost.

Citaat van: Frank Lingen link=msg=1433068 date=1467199937
Ja, want politieassistentie door militairen levert ook direct maatschappelijk nut op. En het is zinloos om militairen op de kazernes te laten rondhangen, omdat Defensie geen geld heeft voor genoeg militaire oefeningen.
Is herhaling van feiten, maar het defensie personeel hangt niet rond op de kazernes. Dus het inzetten van defensie personeel op andere taken kost wel degelijk geld. Terwijl er broodnodige oefeningen worden uitgesteld of afgeblazen omdat er geen geld is, waarmee zelf de operationele inzetbaarheid van defensie in het gedrang kan komen of al is.

Citaat van: Frank Lingen link=msg=1433068 date=1467199937
De afgelopen jaren zijn er gelukkig al veel stappen gezet in Nederland op het gebied van "civiel-militaire samenwerking", en met veel succes. Dat kun je opzoeken op internet. Maar dat proces zou wel moeten worden versneld.
Als je jezelf zo goed hebt verdiept in deze zaak, al blijkt al dat je op het gebied van defensie echt niet weet waarover je het hebt, weet je ook dat de burger heel anders kijkt naar militairen die voor politiewerk worden ingezet. Men reageert vaak al heftig wanneer er politieagenten (Kmar, AT etc) worden ingezet met automatische wapens, want dan wordt er al gesproken over "zwaar bewapende militairen" die ingezet zijn. Heel generaliserend zijn de burgers niet gewend aan militairen in het straatbeeld, en is dit op dit moment nog niet een optie die snel ingezet kan en zal worden op basis daarvan.


Ik wil je echt het advies geven je eerst eens goed te verdiepen in een materie voordat je hier allerlei stellingen poneert die echt kant nog wal slaan. Persoonlijk vind ik dat je hier onze defensie organisatie en het personeel behoorlijk afvalt en aanvalt door koelbloedig te stellen dat ze overdag maar een beetje op de kazerne rondhangen, waarmee je direct impliceert dat ze niets uitvoeren en hun handje ophouden en geld vangen. Getuigt ook van zeer weinig respect naar mijn mening richting de defensie organisatie en het personeel.