Tientallen doden en gewonden bij aanslagen op vliegveld Zaventem en metro's Brussel (B) 22-03-2016

Auteur Topic: Tientallen doden en gewonden bij aanslagen op vliegveld Zaventem en metro's Brussel (B) 22-03-2016  (gelezen 86157 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

Asterix 900

  • Railsector België & ex-centralist 112 België
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 915


Asterix 900

  • Railsector België & ex-centralist 112 België
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 915
Politie moest communiceren via Whatsapp na aanslagen omdat eigen systeem niet werkte

Na de aanslagen zag de politie zich genoodzaakt om te communiceren via Whatsapp omdat het eigen Astrid-communicatiesysteem was uitgevallen. Commissaris-generaal Catherine De Bolle vraagt een onderzoek.

Commissaris-generaal Catherine De Bolle heeft een onderzoek gevraagd omdat het Astrid-communicatiesysteem van de politie uitgevallen was na de aanslag op de luchthaven. Dat schrijven Het Nieuwsblad en Gazet van Antwerpen.

Het systeem zou urenlang niet gewerkt hebben. Daardoor verliepen de reddingsoperaties van de politie op de luchthaven veel moeizamer en chaotischer dan zou mogen. Volgens een agent dienden ze uiteindelijk te overleggen via Whatsapp. Een politiewoordvoerder bevestigt dat niet alles is verlopen zoals voorzien.

Gsm-netwerken

"Na analyse heeft Astrid alle gebruikersorganisaties rond de tafel geroepen om de communicatie na de aanslagen van 22 maart onder de loep te nemen. Intussen werden concrete actiepunten en aanbevelingen bepaald." Zo reageert Astrid, de gespecialiseerde telecom-operator van de Belgische hulp- en veiligheidsdiensten op het nieuws over de gebrekkige werking en het uitvallen van het communicatiesysteem van de veiligheids- en hulpdiensten onmiddellijk na de aanslagen.

Het uitzonderlijke karakter van de noodsituatie leidde ertoe dat sommige zendmasten van het radionetwerk op korte tijd een nooit geziene hoeveelheid communicatie te verwerken kregen, laat Astrid in een persbericht weten. "Van over heel het land werden hulp- en veiligheidsdiensten gevraagd om bijstand te komen verlenen, wat tot een uitzonderlijk radioverkeer heeft geleid. Op vraag van de organisaties heeft Astrid op de dag van de aanslagen honderden extra radio's op het netwerk aangesloten. Ook de uitval van de commerciële gsm-netwerken heeft een aanzienlijke aangroei van het radioverkeer tot gevolg gehad."

Brandweer

Astrid wijst er op dat de meldkamers/noodcentrales het bijzonder druk hadden in Brussel en Vlaams-Brabant, maar zij zijn goed blijven functioneren. Ook het alarmeringssysteem voor het oproepen van vrijwilligers van brandweer werd extra belast, maar heeft geen probleem gekend. Er werd een mobiele Astrid-zendmast ter plaatse gebracht om het radionetwerk in Brussel te versterken. (Belga)




oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Citaat van: Peter71 link=msg=1415672 date=1459068272
Dat is het vreemde. Er wordt beweerd dat men niets tegen deze persoon had. Maar ondertussen is dit figuur helemaal niet zo braaf, door Turkije wordt een mail gestuurd dat hij onderweg is naar Nederland, maar ergens blijft de belangrijkste informatie hangen. Blijkbaar gaan er geen alarmbellen rinkelen in België dat ze deze meneer een aantal voorwaarde onder de neus hebben geduwd waar hij niet aan voldoet. Turkije verzuimd gemakshalve maar de reden waarom ze hem een enkele reis nederland bezorgen. En nederland, tja die weet het ook niet meer. Kortom, 1 zooitje voor wat betreft communicatie

Het schuurt denk ik een beetje met 'westerse waarden'. Ik zou er van walgen als de politie in Nederland denkt dat jij een serieverkrachter bent zonder dat ze beschikken over echt bewijs en het alleen op basis van vermoeden is. Voor Nederlandse politie en de openbaar aanklager is het ook nog eens een stuk simpeler om bewijs tegen je te gaan vinden waardoor ze je wel vast kunnen zetten.

Hier gaat het om terreur. Echt hard bewijs verzamelen zoals men doet bij criminaliteit is bijna onmogelijk. De Nederlandse politie en openbaar aanklager kunnen niet zien of weten wat een Belg in het grensgebied met Syrie te zoeken had.

Bij een vermoedelijke inbreker is het de natte droom van iedere politieman om hem op heterdaad te pakken. Je kan wachten tot hij een raam in gaat gooien en een woning van iemand anders binnen gaat. Bij terreur is het niet verstandig om te wachten op het heterdaadje. Je kan zelfs niet wachten tot ze beginnen ergens op een zolderkamertje met de voorbereiding.

In praktijk is het voor EU inlichtingen-/politiediensten helemaal niet te ontdekken als ze bezig gaan met bijvoorbeeld de explosieven te maken in een woning. In de EU zijn ontzettend zware regels aangaande kunstmest. Kunstmest is een grondstof om explosieven te maken, bijna iedere bom in Midden Oosten is een kunstmestbom.

In de EU zijn terroristen gedwongen te kiezen voor een levensgevaarlijk alternatief. Ze maken het met producten die relatief simpel te krijgen zijn. Bij iedere apotheek of drogist kan je water halen om ontstoken oren of wonden te spoelen (geoxygeneerd water). Bij iedere drogist en supermarkt kan je aceton kopen (nagellakremover). 5 liter zwavelzuur 98% kost je in Nederland 60 euro (inclusief BTW).

Meer grondstoffen heb je niet nodig. Er is geen lab voor nodig. Er zijn geen speciale beschermingsmiddelen nodig zoals chemiepak of adembescherming. Als de terrorist zich al wil beschermen volstaat een stofkapje van de Gamma. Een spatbrilletje en handschoenen zijn verstandig zodra ze met zwavelzuur gaan gieten.

Iedereen mag zich in de EU ontzettend veel afvragen. De brandweermensen op forum mogen zich ook ontzettend veel afvragen omdat ze nooit iets geleerd hebben over deze levensgevaarlijke hobby. Als de bommenmaker niet in persoon getraind is door een echte bommenmaker weet je bijna zeker dat brand en/of zware explosie het directe gevolg zal zijn.

Het lijkt voor brandweer op vermoedelijk gasexplosie zoals vaker voorkomt terwijl je te maken krijgt met een zeer explosieve, instabiele stof in een woning ergens in een normale woonwijk. Als het wel gaat om een getrainde bommenmaker die precies weet hoeveel zwavelzuur hij aan het half-fabricaat (geoxygeneerd water en aceton) moet toevoegen ontstaat het eindproduct TATP. Het moet ergens in de woning te drogen worden gelegd.


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Citaat van: oma link=msg=1415679 date=1459069904

Iedereen mag zich in de EU ontzettend veel afvragen. De brandweermensen op forum mogen zich ook ontzettend veel afvragen omdat ze nooit iets geleerd hebben over deze levensgevaarlijke hobby. Als de bommenmaker niet in persoon getraind is door een echte bommenmaker weet je bijna zeker dat brand en/of zware explosie het directe gevolg zal zijn.

Het lijkt voor brandweer op vermoedelijk gasexplosie zoals vaker voorkomt terwijl je te maken krijgt met een zeer explosieve, instabiele stof in een woning ergens in een normale woonwijk. Als het wel gaat om een getrainde bommenmaker die precies weet hoeveel hij de juiste hoeveelheid zwavelzuur hij aan het half-fabricaat moet toevoegen ontstaat het eindproduct TATP. Het moet ergens in de woning te drogen worden gelegd.
Klopt helemaal, en de reden zal vermoedelijk in het feit liggen dat men er nooit bij stil heeft gestaan dat men zo simpel een bom kan maken. Ja, we weten dat je met kunstmest simpel een explosief kunt fabriceren. Maar dat het nog simpeler kan, en de spullen daarvoor bij elke drogist en supermarkten bouwmarkt verkrijgbaar zijn. Daar staat men NU pas bij stil. En ik denk dat het daardoor ook een ongrijpbaar feit is. Immers je kunt moeilijk een verbod op verkoop van die stoffen gaan zetten. En anders zijn die stoffen ook weer heel simpel via andere wegen te verkrijgen.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Citaat van: Peter71 link=msg=1415681 date=1459070414
Klopt helemaal, en de reden zal vermoedelijk in het feit liggen dat men er nooit bij stil heeft gestaan dat men zo simpel een bom kan maken. Ja, we weten dat je met kunstmest simpel een explosief kunt fabriceren. Maar dat het nog simpeler kan, en de spullen daarvoor bij elke drogist en supermarkten bouwmarkt verkrijgbaar zijn. Daar staat men NU pas bij stil. En ik denk dat het daardoor ook een ongrijpbaar feit is. Immers je kunt moeilijk een verbod op verkoop van die stoffen gaan zetten. En anders zijn die stoffen ook weer heel simpel via andere wegen te verkrijgen.

Ik denk dat het komt omdat politici en bestuurders er niet bij willen stil staan. Het argument is meestal doemdenken of dat het zou zorgen voor toenemend angstgevoel onder burgers als politie-, brandweer- en ambulancepersoneel extra les krijgt in herkennen van deze stoffen en precies weten wat ze wel en niet mogen doen. De expertise is er in Nederland absoluut, o.a. bij defensie.

Nederlandse politiemensen zijn niet achterlijk maar ze moeten hun mond houden van bureaucraten of kiezen zelf om te zwijgen. Al die mensen kunnen net als ik ieder debat in de tweede kamer volgen. Ik vind het prachtig als de wijkagent en de leraar een cursus krijgt over radicaliseren en ze de probleemwijken goed monitoren.

Ik denk dat het voor de beste Nederlandse wijkagent erg lastig is om een paar Marokkaanse Nederlanders die elke dag naar de Jumbo gaan boodschappen doen als verdacht aan te merken. Je koopt gewoon iedere dag een magnetronmenu, een flesje met het al eerder genoemde aceton en flesje water. Iedere dag smakelijk eten en na een maand liters aceton en geoxygeneerd water in de hut.

Het kan allemaal in rubber-tegel-paradijs-Nederland waar een fietsenmaker een speciale bunker moet hebben als hij rond oud en nieuw een paar dozen rotjes wil verkopen.

Nederlandse hulpverleners die zelf graag veilig thuis wil komen vinden het belangrijk om transparant te zijn. P2000 websites en zelfs dit forum vind ik prachtig. Ik ben de eerste die vanuit mijn functie alles in werk zet samen met collega's van brandweer en politie om hier de overheid te bewegen tot direct offline halen omdat ik niet kies voor transparantie maar voor alle medewerkers van de ambulancedienst. Hun veiligheid gaat boven alles en ik beschouw het als mijn verantwoordelijkheid samen met onze directeuren om ze te vrijwaren van ieder mogelijk denkbaar risico.


PBees

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 408
Citaat van: oma link=msg=1415679 date=1459069904
In de EU zijn terroristen gedwongen te kiezen voor een levensgevaarlijk alternatief. Ze maken het met producten die relatief simpel te krijgen zijn. Bij iedere apotheek of drogist kan je water halen om ontstoken oren of wonden te spoelen (geoxygeneerd water).
Maar bij de drogist in de schappen heb je doorgaans kleinde felsjes van 3%, weet niet of dat genoeg is. Ik heb zelf bij  stages met sterkere concentraties gewerkt en die waren niet  zo vrij verkrijgbaar.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Citaat van: PBees link=msg=1415691 date=1459073368
Maar bij de drogist in de schappen heb je doorgaans kleinde felsjes van 3%, weet niet of dat genoeg is. Ik heb zelf bij  stages met sterkere concentraties gewerkt en die waren niet  zo vrij verkrijgbaar.

Waterstofperoxide voor serieus vuurwerk moet minstens 30% zijn. Tot 12% is simpel verkrijgbaar voor iedere particulier in NL, een concentratie die niet ongebruikelijk is voor bijv. kappers om haren te blonderen. Boven de 12% moet je bij een bestelling een K.v.K nummer vermelden bij je bestelling om een vlotte aflevering te bespoedigen. Je kan dan grote verpakkingen waterstofperioxide 30% laten afleveren.

Het zal ook geen groot probleem zijn om op illegale wijze aan deze stoffen te komen. Kijk bijvoorbeeld naar de grondstoffen voor XTC. Je kan niet stellen dat de Nederlandse opsporingsdiensten goed in kaart hebben waar XTC-labs zitten en wie er betrokken zijn bij de productie van dit exportproduct.

In Midden Oosten zijn er ook artiesten die TATP te maken, zij gebruiken minder zware varianten omdat ze het vooral gebruiken als onsteker, de exploderende TATP zorgt voor de echte detonatie (meestal de bom op basis van kunstmest).


PBees

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 408
Citaat van: oma link=msg=1415695 date=1459074429
Waterstofperoxide voor serieus vuurwerk moet minstens 30% zijn. Tot 12% is simpel verkrijgbaar voor iedere particulier in NL, een concentratie die niet ongebruikelijk is voor bijv. kappers om haren te blonderen. Boven de 12% moet je bij een bestelling een K.v.K nummer vermelden bij je bestelling om een vlotte aflevering te bespoedigen. Je kan dan grote verpakkingen waterstofperioxide 30% laten afleveren.

Het zal ook geen groot probleem zijn om op illegale wijze aan deze stoffen te komen. Kijk bijvoorbeeld naar de grondstoffen voor XTC. Je kan niet stellen dat de Nederlandse opsporingsdiensten goed in kaart hebben waar XTC-labs zitten en wie er betrokken zijn bij de productie van dit exportproduct.
Dat niet maar de stelling "je kunt het bij iedere drogist kopen" die je bij iedere borrel lijkt te horen is wat te simpel. Dan denk ik dat we al veel meer explosies  gehad hebben want in het land van  vuurwerkplezier en zelf knutselen schat ik in dat er naast de tientallen mogelijke terroristen ook tientallen hobbyisten zijn die het wel geinig lijkt ook zoiets te proberen.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Citaat van: PBees link=msg=1415696 date=1459074696
Dat niet maar de stelling "je kunt het bij iedere drogist kopen" die je bij iedere borrel lijkt te horen is wat te simpel. Dan denk ik dat we al veel meer explosies  gehad hebben want in het land van  vuurwerkplezier en zelf knutselen schat ik in dat er naast de tientallen mogelijke terroristen ook tientallen hobbyisten zijn die het wel geinig lijkt ook zoiets te proberen.

Ik ben het met je eens, de stelling dat het allemaal bij iedere drogist te verkrijgen is gechargeerd. Ik beschouw het wel als de voorkeur geven om het weer over de vorm te hebben en niet over de inhoud. Het klopt, je kunt niet alle stoffen bij de drogist of supermarkt kopen.

De inhoud van de boodschap blijft overeind, het is appeltje-eitje  als je werkelijk van plan bent een aanslag te plegen om het explosief te produceren. Het is geen grote klus om een beetje te rommelen met een KvK. De grondstoffen zijn gewoon makkelijk te verkrijgen zonder dat opsporings- en politiedienst het merken.

De detectie van het eindproduct TATP is trouwens ook lastig.

Waarom zou het zo simpel zijn voor Nederlandse diensten om TATP productie in beeld te krijgen en lukt het ze niet bij XTC-productie.

Als er mensen zijn die bijvoorbeeld met een internetrecept of youtube filmpje gaan proberen TATP te maken weet je zeker dat de brandweer en politie het te weten komen omdat je 100% garantie krijgt op een brand en waarschijnlijk explosie op het moment dat ze zwavelzuur gaan toevoegen.