Bewaking van patiënten door DV&O

Auteur Topic: Bewaking van patiënten door DV&O  (gelezen 40515 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

RemRoof

  • docent Zorg & Welzijn
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,074
  • NRK-vrijwilliger en brede hulpverleningsinteresse
Reactie #220 Gepost op: 13 februari 2016, 11:50:01
Citaat van: ES EL link=msg=1406180 date=1455353039
Ik wil alleen een helder beeld krijgen van de patiënten op een ic (want ik ben daar nog nooit geweest), en wil graag weten welke mogelijkheden of onmogelijkheden er zijn om op die locatie (IC) te maken te krijgen met patiënten die in staat zijn om fysiek geweld richting personeel uit te oefenen.
Want als dat tot de mogelijkheid zou behoren, is het dus ook denkbaar dat een patiënt vanuit een gevangenis dit aldaar zou kunnen doen en is beveiliging naast het bed een optie. Als agressie richting personeel totaal uitgesloten is, dan lijkt mij dat beveiliging niet naast het bed hoeft te zitten en lekker even koffie kan halen...

De aangehaalde tekst is voor mij alleen bedoeld om te trachten mijn beeld van de IC te verhelderen.
Want hoewel ik daar wel een voorstelling bij heb, ik ben er nooit geweest.
En ter zijde, ik ben nog wel zoveel verpleegkundige dat ik weet wat een delier is....
Ik werk per slot van rekening op een psychiatrie afdeling.

Fysiek geweld op basis van een psychiatrisch beeld is zelden tot nooit persoonsgericht, er zijn alleen triggerpoints en dat kun jij, of de tafel of televisie of de auto etc. zijn. Ik begin je kwijt te raken in deze discussie. In de psychiatrie hebben de jongens en meiden ook geen ondersteuning van medewerkers met wapenstok, vuurwapen, pepperspray etc en toch gaat het goed. Dit is op een IC niet anders. Het zij professionals die zeer goed weten wat zij aan het doen zijn en ik weet zeker dat mensen als Expert een hele goede inschatting kunnen maken wanneer er extra ondersteuning nodig zou moeten zijn.

Verward gedrag met agressieve neigingen is op een IC nagenoeg altijd gerelateerd aan het ziektebeeld en de daarbij behorende behandeling (medisch specialisten, ik heb toch gelijk?). Aangezien je op een psychiatrische afdeling werkt van een PI ben je ook bekend met DSM IV en DSM V. Duik daar nog een keer in...
Al mijn bijdragen zijn op persoonlijke titel.


ES EL

  • Verpleegkundige
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 67
Reactie #221 Gepost op: 13 februari 2016, 12:37:00
Ik zal proberen uit te leggen hoe ik bij mijn punten kom:

- Er werd genoemd dat iemand op een ic niet in staat is tot fysiek geweld, ik had hierbij mijn twijfels met als voorbeeld een delier. Want als iemand met een delier agressief kan zijn, kan een "boef" dat wellicht ook (opzettelijk of vanuit psychiatrie etc).
- Ik werd ongeveer afgeschoten toen ik benoemde dat in sommige situatie in een ziekenhuis iemand geboeid zou kunnen worden (buiten een ic) wanneer bewaking aan het bed vanwege privacy onwenselijk is. Maar toen las ik dat ook op een ic wel eens iemand gefixeerd wordt.
- Het geval van gijzeling en - of geweld richting personeel, vaker voorkomend op een SEH dan een ic, is aangehaald als voorbeeld van gelijke orde, op een andere setting, om de discussie ook vanuit andere perspectieven te belichten.

Mijn stelling is eigenlijk:
Zodra een gedetineerde fysiek in staat is tot een ontsnappingspoging / fysiek geweld / of ander onwenselijk gedrag, op welke afdeling dan ook, Ga met elkaar in gesprek (Bewaking en behandelaren) om te bepalen welk risico een bepaald persoon vormt (zware crimineel of kruimeldief etc) en bepaal welke middelen nodig zijn om de veiligheid in die specifieke situatie te waarborgen.
Ik denk niet dat standaard afspraken hier over van toepassing zijn op de verschillende situaties, en dit van persoon tot persoon bekeken moet worden.
DV&O heeft hierin ook zijn expertise, en het zou denk ik goed zijn als de behandelaar deze input meeweegt.

Tot slot:
Alle veronderstellingen over de zorg in een gevangenis of mijn persoonlijke kwaliteiten als verpleegkundige kunnen niet beoordeeld worden aan de hand van die paar bijdragen in dit topic. Het zou erg kortzichtig zijn (of je moet een bijzondere gave hebben) om je beeld hierop te baseren. Niemand van jullie heeft me ooit aan het werk gezien (denk ik) en ik veronderstel dat weinigen het werk in de gevangenis echt kennen. Derhalve kun je je afvragen of je hierin een helder beeld hebt van deze werkelijkheid (op gebieden: mijn persoon en gevangenis). Terughoudendheid in conclusies op dit gebied zou iemand sieren.


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #222 Gepost op: 13 februari 2016, 16:24:00
Citaat van: ES EL link=msg=1406207 date=1455363420

Er werd genoemd dat iemand op een ic niet in staat is tot fysiek geweld, ik had hierbij mijn twijfels met als voorbeeld een delier. Want als iemand met een delier agressief kan zijn, kan een "boef" dat wellicht ook (opzettelijk of vanuit psychiatrie etc).

Ik werd ongeveer afgeschoten toen ik benoemde dat in sommige situatie in een ziekenhuis iemand geboeid zou kunnen worden (buiten een ic) wanneer bewaking aan het bed vanwege privacy onwenselijk is. Maar toen las ik dat ook op een ic wel eens iemand gefixeerd wordt.


Op de afdeling intensive care wordt continue intensieve zorg en bewaking verleend aan ernstig zieke patiënten bij wie één of meerdere orgaanfuncties, zoals ademhaling, hart of nieren, zijn verstoord of uitgevallen. Dat kan zijn als gevolg van een ernstige ziekte, maar ook na een ingrijpende operatie waarbij er sprake is van een levenbedreigende situatie. Hiertoe is het noodzakelijk een kunstmatig coma te induceren. Wanneer herstel zich inzet, hetgeen vaak dagen en soms zelfs weken duurt, kan het coma langzaam worden 'uitgeslopen'. Daarbij is er vaak sprake van onrust, hetgeen we een delier noemen.

De onrust bij een IC patiënt die samenhangt met een delier is van een totaal andere orde. Een delier is een vorm van acute verwardheid die vaak gepaard gaat met angst, hallucinaties en onrust, waarbij de patient eerder een gevaar is voor zichzelf, dan voor zijn directe omgeving. Daarbij is het soms noodzakelijk de patient te fixeren.

Zo'n patiënt is niet fysiek in staat tot een ontsnappingspoging of het uitbrengen van gericht fysiek geweld.


ES EL

  • Verpleegkundige
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 67
Reactie #223 Gepost op: 13 februari 2016, 18:44:53
Citaat van: Expert link=msg=1406241 date=1455377040
Op de afdeling intensive care wordt continue intensieve zorg en bewaking verleend aan ernstig zieke patiënten bij wie één of meerdere orgaanfuncties, zoals ademhaling, hart of nieren, zijn verstoord of uitgevallen. Dat kan zijn als gevolg van een ernstige ziekte, maar ook na een ingrijpende operatie waarbij er sprake is van een levenbedreigende situatie. Hiertoe is het noodzakelijk een kunstmatig coma te induceren. Wanneer herstel zich inzet, hetgeen vaak dagen en soms zelfs weken duurt, kan het coma langzaam worden 'uitgeslopen'. Daarbij is er vaak sprake van onrust, hetgeen we een delier noemen.

De onrust bij een IC patiënt die samenhangt met een delier is van een totaal andere orde. Een delier is een vorm van acute verwardheid die vaak gepaard gaat met angst, hallucinaties en onrust, waarbij de patient eerder een gevaar is voor zichzelf, dan voor zijn directe omgeving. Daarbij is het soms noodzakelijk de patient te fixeren.

Zo'n patiënt is niet fysiek in staat tot een ontsnappingspoging of het uitbrengen van gericht fysiek geweld.

Kijk, hier heb ik wat aan. Een helder beeld van de patiënten op een ic.
In het "coma" geval vind ik ook bewaking aan het bed totaal zinloos.
De situaties waarin ik het niet zinloos vind zal dan niet (snel) op een IC voorkomen, maar wellicht wel op andere afdelingen.
Bedankt voor deze uitleg Expert!

Mochten jullie eens iets willen weten over de zorg in een gevangenis, be my guest!


Hulpverleningsforum

  • Forum Moderator
  • Senior gebruiker
  • *****
  • Berichten: 1,057
    • HVforumNL
Reactie #224 Gepost op: 13 februari 2016, 21:00:36
Aantal berichten afgesplitst naar http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=96229
^RAdeR


Fletwed

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 995
Reactie #225 Gepost op: 13 februari 2016, 21:41:50
Citaat van: RAdeR link=msg=1406143 date=1455318967
Agressie komt ook in ziekenhuizen voor. De meeste patiënten die agressief verdrag, om wat voor (medische) reden dan ook, vertonen komen zelfstandig naar het ziekenhuis en worden niet vergezeld door agenten of bewakers.

Ik vind het merkwaardig dat je als verpleegkundige een folder over delier er bij moet halen om je gelijk in deze discussie te halen. Dat slaat als een tang op een varken of te wel je hebt de klok horen luiden maar weet niet waar de klepel hangt.

Dat is een ander verhaal, en daar is denk ik de beveiliging van een ziekenhuis drukker mee: de mensen die met alcohol/drugs het ziekenhuis binnenkomen, niet geholpen (kunnen) worden, niet krijgen wat ze willen etc.  ;)


ES EL

  • Verpleegkundige
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 67


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #227 Gepost op: 21 februari 2016, 11:26:35
Citaat van: ES EL link=msg=1407551 date=1455953570

Interessant artikel.

http://djizien.dji.nl/djizien/artikel/medische-zorg-en-detentie-staan-op-gespannen-voet-met-elkaar/index.cfm


Inderdaad een leuk artikel. Aan de deze inmiddels uitgekristalliseerde discussie voegt het niks toe.


Hulpverleningsforum

  • Forum Moderator
  • Senior gebruiker
  • *****
  • Berichten: 1,057
    • HVforumNL
Reactie #228 Gepost op: 12 juni 2016, 16:18:05
De discussie over de foto 'door het raam heen' bij een ziekenhuis n.a.v. AT-inzet is verplaatst, omdat dit topic niet het juiste topic was.

Het is hier te vinden:

Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?

Haageneesch,
Moderator.