Nederlandse betrokkenheid bij daders aanslagen Brussel

[Peter71]

Want Turkije is al lid van de Europese Unie?

Het is gewoon menselijk falen. Wat voor afspraken je ook maakt, het zijn uiteindelijk mensen die de informatie in een systeem zetten en de juiste "vinkjes" moeten zetten en/of de telefoon moeten oppakken om iemand te bellen. Het zijn ook mensen die de informatie dan lezen en er gevolg aan moeten geven.

Ik vind de Nederlandse journalisten ook erg slap in dit geval. Want ja, Turkije heeft niet de juiste waarschuwing afgegeven. Maar toen dit bericht door de Nederlandse ambassade eenmaal wel gelezen was, wat heeft "Nederland" er toen mee gedaan? En er was nog een 2e persoon die genoemd werd in het bericht, heeft Nederland daar ook onderzoek naar verricht? Hoe vaak krijgt de ambassade dit soort berichten? Hoe lang duurde het voor dat het gelezen is en wat is er vervolgens gedaan? En hoe informeren wij Turkije als er aanwijzigingen zijn dat er vanuit Nederland mensen via dat land naar Syrië willen reizen? Allemaal vragen die nauwelijks gesteld worden.

Het is dan ook makkelijker voor Nederlandse burgers om op aangeven van politici en ambtenaren te wijzen naar "procedures" en "afspraken" in plaats van kritisch te kijken wat onze overheid zelf had kunnen doen. Laat staan het accepteren dat menselijke fouten niet 100% uitgebannen kunnen worden en je dus niet blind moet vertrouwen op andere landen om je tijdig van de juiste informatie te voorzien.
En de meeste journalisten laten zich gewoon met dit "procedure" kluitje het riet in sturen...

Laat ik het anders zeggen. Ergens is de miscommunicatie begonnen. En dan kun je zeggen dat deze in Turkije is begonnen, door niet de volledige informatie door te geven. Of even een belletje na te geven. De miscommunicatie is doorgezet door dat Nederland heeft nagelaten om even te informeren over de herkomst van de bewuste mail. Wat er in België wel of niet is gebeurd moeten we nog naar gissen, dat zal in deze zelfde lijn passen.

Misschien is dit soort gemiereneuk het grootste probleem in EU landen. Altijd over de vorm gaan twisten waardoor je het niet meer over de inhoud hoeft te hebben.


Het mag evident zijn dat het bij ons niet ging om iets wat nationale veiligheid raakt zoals een potentiele terrorist. Hoe normaal is dat gewone burgers op ontzettend veel verschillende manier informatie kunnen uitwisselen, overleg kunnen voeren en elkaar kunnen helpen terwijl het professionele inlichtingendiensten niet lukt?

Soms vraag ik me af of ze überhaupt zelf nog wel weten waar ze het over hebben. Of het duurt een week voor ergens een antwoordt op komt, en als  er al een antwoordt komt moet je maar afvragen of de informatie wel klopt. Minister vander Steur kan er over mee praten.

[Thor]

Soms vraag ik me af of ze überhaupt zelf nog wel weten waar ze het over hebben. Of het duurt een week voor ergens een antwoordt op komt, en als  er al een antwoordt komt moet je maar afvragen of de informatie wel klopt. Minister vander Steur kan er over mee praten.

En dat is echt niet alleen beperkt tot ..................
De Nederlandse overheid bestaat uit grootmeesters die nauwelijks weten waar ze in de praktijk over hebben.
Maar er is weer iets nieuws uitgevonden de zogenaamde omgevingsmanagers die bij moeilijke vragen etc. de boel proberen af te leiden.

[Fletwed]

Gezien de tekst in de Turkse email ook

Zelfs als ze 1 seconde voor vertrek van het toestel de email hadden verzonden had Nederland nog 3 uur en 50 minuten de tijd om de email te lezen en de marechaussee op Schiphol te vragen om deze passagier even apart te houden tot er exact is uitgezocht wat er aan de hand is met deze persoon.

Ja, en binnen die 3 uur en 50 minuten gaat het niet lukken, moet eerst overlegd worden, zaken nagekeken worden, contact gelegd worden. Dan heeft deze man al lang voet gezet op Nederlandse bodem en is hij marechaussee/douane voorbij. Beter hadden ze 'm daar kunnen vasthouden tot de Nederlandse kant akkoord heeft gegeven, doen wij toch ook als je iemand uitzet? -> eerst naar uitzetcentra?

[oma]

Ja, en binnen die 3 uur en 50 minuten gaat het niet lukken, moet eerst overlegd worden, zaken nagekeken worden, contact gelegd worden. Dan heeft deze man al lang voet gezet op Nederlandse bodem en is hij marechaussee/douane voorbij. Beter hadden ze 'm daar kunnen vasthouden tot de Nederlandse kant akkoord heeft gegeven, doen wij toch ook als je iemand uitzet? -> eerst naar uitzetcentra?

Er zat deze week dus meer dan 4 uur tussen het telefoontje aan de politie dat er een man en vrouw samen de WC van McDonald in Zaandam binnen zijn gegaan en de melder dacht iets te zien wat een bomvest kunnen zijn?

Als je een bericht krijgt van Turkije dat er een vliegtuig (incl de namen, luchtvaarmaatschappij, vluchtnummer) met meerdere personen die door Turkije gelinkt zijn met terrorisme lijkt het mij meer dan voldoende om ze op Schiphol op te wachten.

Er hoeft niet eerst overlegd te worden, zaken nagekeken worden of contact gelegd te worden. Ik weet bijna zeker dat als iemand tijdens de landing van deze vlucht de Kmar belt om deze personen op te houden het gelukt was. Op iedere luchthaven zitten altijd wel mensen uren te wachten omdat er iets uitgezocht moet worden voor ze het land mogen betreden.

[GWB Foxtrot]

Er zat deze week dus meer dan 4 uur tussen het telefoontje aan de politie dat er een man en vrouw samen de WC van McDonald in Zaandam binnen zijn gegaan en de melder dacht iets te zien wat een bomvest kunnen zijn?

Als je een bericht krijgt van Turkije dat er een vliegtuig (incl de namen, luchtvaarmaatschappij, vluchtnummer) met meerdere personen die door Turkije gelinkt zijn met terrorisme lijkt het mij meer dan voldoende om ze op Schiphol op te wachten.

Er hoeft niet eerst overlegd te worden, zaken nagekeken worden of contact gelegd te worden. Ik weet bijna zeker dat als iemand tijdens de landing van deze vlucht de Kmar belt om deze personen op te houden het gelukt was. Op iedere luchthaven zitten altijd wel mensen uren te wachten omdat er iets uitgezocht moet worden voor ze het land mogen betreden.

Klopt.

Maar in dit geval.... Kennelijk is er geen info verstrekt dat ze gelinkt waren. En zijn ze zonder escorte op het vliegtuig gezet. Als iedere andere passagier.

Komt nog bij dat ze EU paspoorten hadden (voor zover ik weet, en anders een verblijfsstatus EU), dus is het tegenhouden al weer een stuk lastiger geworden. De schengengrenscode schrijft bepaalde zaken voor die je wel, maar ook zeker niet mag doen met ingezetenen van de EU..

Als die terreur verdenking bekend was geweest, waren ze zeker gestopt voor een "interview".

[Thor]

Klopt.

Maar in dit geval.... Kennelijk is er geen info verstrekt dat ze gelinkt waren. En zijn ze zonder escorte op het vliegtuig gezet. Als iedere andere passagier.

Komt nog bij dat ze EU paspoorten hadden (voor zover ik weet, en anders een verblijfsstatus EU), dus is het tegenhouden al weer een stuk lastiger geworden. De schengengrenscode schrijft bepaalde zaken voor die je wel, maar ook zeker niet mag doen met ingezetenen van de EU..

Als die terreur verdenking bekend was geweest, waren ze zeker gestopt voor een "interview".

Als de Schengengrenscode tegenwoordig en ook al een aantal jaren niet voorziet in het aan de grens blokkeren van terroristen loopt die code behoorlijk achter.
Overigens waarom was het paspoort van die figuur niet eerder ingenomen ?

[oma]

Dit artikel zet de tot nu toe bekende feiten rond de uitzetting wel goed op een rijtje.

http://www.gazetesabun.com/questions-about-the-deportation-of-the-brussels-airport-bomber-by-turkey/.

Gazete Sabun artikel:

Yes the notification that the Netherlands shared had a blank space on it, indicating someone else was also deported on that same flight. But due to privacy reasons it was blanked out. This person was arrested on the 25th of March in Germany as a salafist German national that violated his terms of release on a previous conviction.

Brief minister v/d Steur:

In deze nota meldt het Turkse ministerie van Buitenlandse Zaken dat voor een Duitse onderdaan en de Belg Ibrahim El Bakraoui een vlucht was gefaciliteerd van Sabiha Gokcen Airport naar Holland/Amsterdam op 14 juli 2015 om 10.40 uur met Pegasus Airlines.

Een vergelijkbare nota met betrekking tot de vlucht is op het portal ook in de postbussen van de Duitse en Belgische autoriteiten geplaatst. De Duitse nota
bevatte de informatie over de Duitse onderdaan en is daar op 13 juli 2015 geplaatst. Over de Duitse onderdaan kunnen op verzoek van de Duitse autoriteiten geen nadere mededelingen worden gedaan.

De Duitse autoriteiten hebben over hun onderdaan geen contact met de Nederlandse collega’s gezocht.

Bijlage kamerbrief https://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/documenten/kamerstukken/2016/03/24/bijlage-ii-reactie-op-het-bericht-dat-een-van-de-plegers-van-de-aanslagen-in-brussel-naar-nederland-is-uitgezet/bijlage-ii-reactie-op-het-bericht-dat-een-van-de-plegers-van-de-aanslagen-in-brussel-naar-nederland-is-uitgezet.pdf

Officers from a special police task force detained Samir E., a known member of the local Salafist scene, during a raid in Düsseldorf, news magazine "Der Spiegel" reported on Friday.

According to the Spiegel report, Samir E. had been arrested by Turkish authorities near the Syrian-Turkish border in mid-2015, as had Ibrahim, the brother who struck the Belgian capital's airport.

Turkish officials suspected both men wanted to fight - or had already fought - alongside jihadists in Syria. Both were deported on the same flight to Amsterdam, where they had originally begun their trip to Turkey.

http://www.dw.com/en/two-suspects-linked-to-brussels-attacks-arrested-in-germany/a-19142590

[Peter71]

Donderdag werd bekend dat een van de zelfmoordterroristen uit Brussel vorig jaar op Schiphol was geland. Hem werd niets in de weg gelegd; hij werd niet gearresteerd, niet in de gaten gehouden.

Zo raar is het niet dat de marechaussee hem ongemoeid laat."

Ik voel me niet geroepen om Van der Steur te hulp te schieten; die moet zijn eigen boontjes maar doppen. Maar de opgeklopte verontwaardiging van de oppositie komt niet erg geloofwaardig over als je naar de naakte feiten kijkt.


Turkije zet een Belg uit naar Nederland en meldt dat per mail aan de Nederlandse autoriteiten; niet via de 'liaison officers', wat gebruikelijk is. Aan het bericht is niet te zien dat het 'very urgent' is; dat blijkt pas als het bericht wordt geopend. Waarom de man wordt uitgezet, is onduidelijk. Hij staat niet internationaal gesignaleerd, komt niet voor op nationale opsporingslijsten en wordt niet gezocht op verdenking van terrorisme.

De man heeft een geldig Belgisch paspoort. Dus zo raar is het niet dat de marechaussee hem ongemoeid laat. Ook België, dat eenzelfde mailtje van Turkije krijgt, onderneemt geen echte actie. Waarom ook? De man wordt op dat moment nergens van verdacht.

[oma]

Welke naakte feiten? Een veroordeelde Belgische crimineel (gewapende overval) die voorwaardelijk vrij is gelaten door Belgie. De voorwaarden vrijlating aan zijn laars lapt en in Turkije wordt aangetroffen in de grensregio met Syrie?

Hoeveel heb je nodig voor er ergens een lampje gaat branden bij een nationaal terreurcoordinator, inlichtingen- en politiediensten in Europa?

Het zou kunnen dat EU-burger Ibrahim naar Syrie wilde om straten te vegen en humanitaire hulp te verlenen het zou ook kunnen dat deze EU-onderdaan van plan zou zijn geweest om deel te nemen aan de gewapende strijd in Syrie of om een goede terreurcursus te volgen om vervolgens ISIL naar de EU te brengen.

Waarom vingerwijzen naar Turkije? Nederland, Belgie en Duitsland zijn al jaren aan vergaderen over uitreizen van eigen onderdanen naar Syrie. Is het niet primair de verantwoording van de EU landen om te zorgen dat je eigen tuig de kans niet eens krijgt om in het grensgebied met Syrie te komen?

Ik weet dat de meeste van deze burgers dubbele nationaliteit hebben. Stel je eens voor dat Turkije een Nederlander oppakt met Marokkaans paspoort. De wereld zou te klein zijn als ze de arme donder in de Turkse gevangenis donderen, blootstellen aan de grillen van Turkse agenten en bewakers en hem door een Turkse rechter laten veroordelen voor een terroristisch misdrijf.

De Nederlandse ambassade gaat hem bijstaan op gelijke wijze zoals ze doen met de geboren en getogen Nederlander. De kans is gering dat de Marokkanen zich druk maken ondanks de dubbele nationaliteit. Het is zelfs niet ondenkbeeldig dat ze achter de schermen de Turken een schouderklopje geven als ze Ibrahim dood hadden geschoten. De meeste landen in Midden Oosten hebben al problemen genoeg. Ze zitten niet te wachten op dit EU-exportproduct.

[Peter71]

Dat is het vreemde. Er wordt beweerd dat men niets tegen deze persoon had. Maar ondertussen is dit figuur helemaal niet zo braaf, door Turkije wordt een mail gestuurd dat hij onderweg is naar Nederland, maar ergens blijft de belangrijkste informatie hangen. Blijkbaar gaan er geen alarmbellen rinkelen in België dat ze deze meneer een aantal voorwaarde onder de neus hebben geduwd waar hij niet aan voldoet. Turkije verzuimd gemakshalve maar de reden waarom ze hem een enkele reis nederland bezorgen. En nederland, tja die weet het ook niet meer. Kortom, 1 zooitje voor wat betreft communicatie