Nog een EHBO (?) casus ....

[oma]

Nee natuurlijk niet. Daarom eerst gesprek aan gaan met mevr. Want als ik de casus zo lees komt het voor mij over dat ze geen goede begeleiding heeft gehad na de traumatische ervaring. En als je constateert dat de levenslust bij mevr verdwenen is kun je altijd in overleg met mevr en eventueel de huisarts bekijken of mevr als nog begeleiding kan krijgen om het hele gebeuren te verwerken en eventueel een plekje te kunnen geven. Maar dat is mijn kijk op deze casus.

Van mij mogen oudere mensen minder levendig zijn hoor. Het klopt als 18 jarige sta je een hele nacht op de dansvloer, als je 69 jaar bent en de knieën doen zeer is het net even iets anders. Van mijn mogen mensen ook geknakt zijn, wat is er raar aan als iemand zich verdrietig voelt door het verlies van een dierbare. In de casus staat dat deze mevrouw ondanks de leeftijd en omstandigheden gewoon haar boodschappen doet en een praatje maakt met mensen uit de buurt.

Ze heeft meer aan een lieve buurvrouw die een kop koffie komt drinken. Niet alles is op te lossen door het bij de dokter over de schutting te gooien.

[Saanniee]

Van mij mogen oudere mensen minder levendig zijn hoor. Het klopt als 18 jarige sta je een hele nacht op de dansvloer, als je 69 jaar bent en de knieën doen zeer is het net even iets anders. Van mijn mogen mensen ook geknakt zijn, wat is er raar aan als iemand zich verdrietig voelt door het verlies van een dierbare. In de casus staat dat deze mevrouw ondanks de leeftijd en omstandigheden gewoon haar boodschappen doet en een praatje maakt met mensen uit de buurt.

Ze heeft meer aan een lieve buurvrouw die een kop koffie komt drinken. Niet alles is op te lossen door het bij de dokter over de schutting te gooien.

Natuurlijk mogen ouderen minder levendig zijn. Dat zie ik ook dagelijks in mijn werk. Maar zoals je kan op maken uit de casus komt dit voort vanuit de traumatische ervaring. Als zij nadien misschien beter was begeleid had ze misschien geen zelfmoord gepleegd. Ook al kan je dit natuurlijk nooit zeker weten ook al zou ze wel begeleiding hebben gehad. En natuurlijk moet je niet alles bij de dokter neerleggen. Maar die kan wel om advies worden gevraagd. Zelf in mijn werk kom ik ook bij mensen langs die iets traumatisch hebben meegemaakt. De huisarts heeft ons daarvoor dan gevraagd. We komen dan gewoon langs om gezellig koffie te drinken en een praatje te houden. Zodat mensen hun verhaal kwijt kunnen. En dit vinden mensen zeer prettig.

[oma]

Hallo Sananniee,

Ik vind het een vorm van betutteling en diskwalificatie van ouderen. Deze mevrouw heeft nare ervaringen gehad in haar leven, echter blijkt uit de casus helemaal niets wat kan duiden op verwaarlozing. Ze haalt haar boodschappen en ze heeft sociale contacten. In een eerdere reactie zeg je;

Als je al merkt dat de vrouw emotioneel geknakt is, en mevr niet meer zo levendig is als vroeger dan zou ik in overleg met mevr of de huisarts van mevr

Ik noem dat betutteling als je desnoods wilt gaan overleggen met de huisarts. Ik pleit voor een eigen bijdrage voor verpleegkundigen als ze hiervoor naar huisartsen stappen.

Ik heb de complete casus een aantal keren goed gelezen, de mevrouw zegt dat ze is gevallen. Waarom zou je haar niet geloven?

Het is allemaal speculatie om te stellen dat het zelfmoord is, de redenen op te sommen van de veronderstelde zelfmoord en als klap op de vuurpijl een conclusie te trekken dat het allemaal komt door onvoldoende traumaverwerking.

[Joffry Ambu-Vpk]

Weet je zeker dat het de NRR is, niet de NKR (Noord Koreaanse Raad)? Ik kan me heel goed voorstellen dat soms door familie van een terminale patient de ambulance wordt gebeld, zeker als het proces van sterven voor gevoel van de familie minder prettig verloopt. Ik kan ook begrijpen dat het voor de centralist niet altijd helemaal helder is dat het gaat om een terminale patient. Ik kan begrijpen dat er tevens burgerhulpverleners worden gealarmeerd.

Ik ben van mening dat een burger zelf ook mag nadenken, inschatten en overwegen. Ik heb helemaal niets met de NRR filosofie dat je burgerhulpverleners geen ruimte moet geven en ten allen tijde de bevelen moet uitvoeren. Hierboven valt al te lezen hoe schuldig een burgerhulpverlener zich voelde achteraf.

Ik deel ook je mening niet over al die verklaringen en penningen. We gaan toch niet serieus vinden dat een terminale kankerpatient in overleg met artsen naar huis gaat om te sterven en hij zich dan nog zich bezig moet gaan houden met allerhande verklaringen om zich te wapenen tegen de AED brigade?

024 Kun je ook genuanceerd (proberen te ) reageren??

Dat het AED project alleeno p straat-reanimaties gericht is, is niet juist. De meeste reanimaties vinden immers plaats in prive-omstandigheden, dan zou een AED project dat zich daarjuist niet op richt een behoorlijk de plank misslaan enzelfs weinigeffectief zijn als er niet wordt gealrmeerd voor thuisreanimaties.

Daarnaast valt me op - gezien jouwstroom aan postings en reacties de laatste 7 dagen -dat je enorm veel tijd steekt in reageren op en starten van discussies, met niet altijd een evenwichtige discussietoon. Geen idee waar die geldingsdrang aan ligt maar je boude uitspraken en soms sociaal onhandige discussietrant kan ik niet altijd positief noemen. respect voor de mening, beleving en argumenten van een ander is in een constructieve discussie van uitermate groot belang.

[oma]

024 Kun je ook genuanceerd (proberen te ) reageren??

Dat het AED project alleeno p straat-reanimaties gericht is, is niet juist. De meeste reanimaties vinden immers plaats in prive-omstandigheden, dan zou een AED project dat zich daarjuist niet op richt een behoorlijk de plank misslaan enzelfs weinigeffectief zijn als er niet wordt gealrmeerd voor thuisreanimaties.

Daarnaast valt me op - gezien jouwstroom aan postings en reacties de laatste 7 dagen -dat je enorm veel tijd steekt in reageren op en starten van discussies, met niet altijd een evenwichtige discussietoon. Geen idee waar die geldingsdrang aan ligt maar je boude uitspraken en soms sociaal onhandige discussietrant kan ik niet altijd positief noemen. respect voor de mening, beleving en argumenten van een ander is in een constructieve discussie van uitermate groot belang.

Ik breng voldoende nuance aan, onderbouw het ook. Jij post een citaat en trekt het uit de context. Ik heb het nooit gehad over waar de reanimaties precies plaats vinden. Ik geef alleen aan dat er geen enkele burger ooit iets is gevraagd. Een burger belt de ambulance en de loodgieter staat als eerste op je stoep. Ik zie dat inderdaad  soms als een ongewenst neveneffect van het AED project. Het is onzin om te roepen dat er een protocol is en mensen maar een penning moeten gaan dragen. Het ging over terminale patienten die naar huis zijn gegaan om te sterven.

Ik heb inderdaad tijd gestoken in het reageren en starten van discussie. Ik heb zelfs een uur de tijd genomen om jouw reacties op het forum eens te lezen. Ga je me nu vertellen dat ik beter jouw handige discussietrant als voorbeeld moet gaan nemen en dat het dan ten goede komt aan de constructieve discussie?

[Moon]

Het maakt niet uit of het helemaal aansluitend is. Je zegt dat het voor jou wel aansluitend is maar het zou voor iedereen aansluitend behoren te zijn. De situatie die jij beschrijft is een ervaring die je niet snel vergeet. Het besef dat je op een terminale kankerpatient hebt staan rammen gaat je niet in de koude kleren zitten. Ik mis in bijna iedere AED discussie iets over ethiek. Bestaat er een plicht voor de burgerhulpverlener om iets te doen, ondanks je alarmering?

We leven in een land waar mensen snel wapperen met de vinger als je zegt dat mensen mogen sterven. AED is een verschijnsel wat zeker nuttig kan zijn, georganiseerde burgerhulpverlening met de AED ook. Toch denk ik dat we niet naar een land toe moeten gaan waarbij aan elke rolstoel van een dementerende bejaarde een AED komt te hangen. Het kan ook niet de bedoeling zijn dat mensen soms naar huis gaan om te sterven en de kans lopen dat op het laatste moment de groenteboer in de slaapkamer staat om een terminale patient aan de AED te hangen.

in dit geval heeft de familie nooit gemeld dat het slachtoffer terminaal was, pas toen de ambupleeg er naar vroeg. Daarnaast was er ook een wijkverpleegkundige die helemaal de weg kwijt was. Mijn rotgevoel heeft even geduurd, ook bij de andere aanwezige hulpverleners. Wij deden wat we konden en aangezien de zorg en familie 112 gebeld hebben zonder de melding terminaal, tsja.

[Joffry Ambu-Vpk]

Ik breng voldoende nuance aan, onderbouw het ook. Jij post een citaat en trekt het uit de context. Ik heb het nooit gehad over waar de reanimaties precies plaats vinden. Ik geef alleen aan dat er geen enkele burger ooit iets is gevraagd. Een burger belt de ambulance en de loodgieter staat als eerste op je stoep. Ik zie dat inderdaad  soms als een ongewenst neveneffect van het AED project. Het is onzin om te roepen dat er een protocol is en mensen maar een penning moeten gaan dragen. Het ging over terminale patienten die naar huis zijn gegaan om te sterven.

Ik heb inderdaad tijd gestoken in het reageren en starten van discussie. Ik heb zelfs een uur de tijd genomen om jouw reacties op het forum eens te lezen. Ga je me nu vertellen dat ik beter jouw handige discussietrant als voorbeeld moet gaan nemen en dat het dan ten goede komt aan de constructieve discussie?

Goh dat je een uur de tijd neemt om mijn reacties op dit forum te lezen...   Dan heb je vast kunnen concluderen dat ik voor forumdeelnemers die zich laatdunkend uitlaten over anderen weinig begrip kan opbrengen.
Jouw opstelling hier zorgt er mede voor dat ik dit forum meer en meer ga mijden.
Er blijken steeds meer deelnemers te zijn die zich ondeskundig uitlaten en met ongefundeerde meningen losgaan op onderwerpen die nogal gevoelig liggen in de maatschappij en in de gezondheidszorg.

Normale feedback heb ik niets op tegen, wel als dit laatdunkend geformuleerd is.

[Joffry Ambu-Vpk]

in dit geval heeft de familie nooit gemeld dat het slachtoffer terminaal was, pas toen de ambupleeg er naar vroeg. Daarnaast was er ook een wijkverpleegkundige die helemaal de weg kwijt was. Mijn rotgevoel heeft even geduurd, ook bij de andere aanwezige hulpverleners. Wij deden wat we konden en aangezien de zorg en familie 112 gebeld hebben zonder de melding terminaal, tsja.

Natuurlijk kan er nog het een en ander worden verbeterd aan AED projecten, indicatiestellingen, wie er wel/niet gealarmeerd worden en m,eer aandacht voor NR verklaring en d enoodzaak ervan om die tijdig bespreekbaar te maken door cardiologen , andere medisch specialisten en huisartsen. De ambulancezorgverleners moeten in sommige regios nog wennen aan AED projecten en de burgerhulpverleners, in andere regio's is dat intussen al gemeengoed. Wanneer er goed samen wordt gewerkt en vooral vooraf wordt samen geoefend en overlegd dan kan een hoop problematiek al worden voorkomen.
Het onterecht/ongevraagd reanimeren van terminale patienten in thuissituatie kan niet in alle gevallen worden voorkomen, of het nu de loodgieter groenteboer of andere burgerhulpverlener is die als eerste arriveert, beter op tijd BLS gestart dan een delay.

[Moon]

Dit zal je ook niet kunnen voorkomen als de familie niet goed is voorbereid. Zij bellen in paniek 112 en de CMK reageert volgens protocol. Meer aandacht voor terminale mensen in thuissituatie is de eerste oplossing om dit te voorkomen. De omgeving voorbereiden dat iemand niet altijd met "vooraankondiging" overlijdt.

[ir. Auditor]

Bespreekt de centralist met de melder dat hij een AED alert uitstuurt? Het lijkt mij dat dit heel veel bezwaren weg kan nemen.
De melding komt binnen, centralist stuurt ambu op pad, geeft aan de voordeur te open/voor opvang ambu te zorgen, vraagt de melder of hij/zij in staat is zelf te starten met BLS (indien nodig telefonisch coachen hoe borstcompressies uit te voeren als de melder niet kan reanimeren), biedt aan om AED alert uit te sturen. Aangezien de termen AED alert of burgerhulpverleners waarschijnlijk weinig zeggen voor veel mensen zou de vraag kunnen zijn:

"heeft u er bezwaar tegen als ik vrijwilligers in u wijk via SMS waarschuw en vraag naar u te komen om te beginnen met de reanimatie in afwachting van de ambulance?"