Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016

Auteur Topic: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016  (gelezen 64408 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Citaat van: JAB link=msg=1430176 date=1465993324
En daar bedanken de vrijwilligers voor als ze geen piketvergoeding meer krijgen maar wel van alles van ze verwacht wordt. Goed voorbeeld doet goed volgen: Laten de OvD's en HOvD's enz. ook hard piket gaan draaien zonder piketvergoeding. Dat zijn vaak ook de managers van de club. Gelijke monniken, gelijke kappen.

En zoals OMA wil: Direct een ploeg beroeps optrommelen die de kazerne gaan vullen? Waar denk je die vandaan te halen? Wie gaat die betalen. Hoe zitten die beroeps met werk- en rusttijden? Het zijn geen militairen die je 24/7 kunt wegrukken uit een kazerne ofzo. Ze zijn op hun eigen kazerne of ze zijn vrij, ook dat laatste mag nog in dit beroep.

Waar komt de gedachte vandaan dat het per definitie met vrijwilligers moet worden opgelost?

We hebben ook beroeps in Nederland stand-by met straaljagers omdat er mogelijk een onbekend vliegtuig ons luchtruim binnen kan dringen.

We hebben beroeps medisch specialisten stand-by met helikopter om bij medische spoedsituaties de ambulancedienst te komen ondersteunen.

We hebben een compleet beroepsleger sinds we de goedkope dienstplichtigen hebben afgeschaft.

Al deze betaalde krachten zijn niet gratis en toch hebben we ze om te zorgen voor onze veiligheid.

Waarom geld uitgeven aan de straaljager piloot met F35 om ons de garantie te bieden dat we veilig zijn zodra de Russen met hun bommenwerper naar Hellevoetsluis komen terwijl niemand de mensen in Hellevoetsluis wil garanderen dat er altijd snel brandweerzorg gegarandeerd kan worden?


JAB

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 314
Dat komt omdat die andere mensen er echt niet zullen zijn zonder salaris, want het is hun beroep. En zoals je stelt dat het per definitie met vrijwilligers moet komt niet van mij. Maar die beroeps moeten ook ergens zijn ingeroosterd zoals ook al die anderen die je noemt. En plotseling 3 extra heli's bemannen, 5000 beroepsmilitairen extra in dienst roepen of wat dan ook, lukt ook niet van de ene op de andere dag.  Ook daaraan zit een grens. En dat voor die doelen wel geld is (hoewel lang niet voldoende) en voor een fatsoenlijke brandweervergoeding voor de vrijwilliger niet, mag je aan de politiek vragen i.c. de burgemeesters en de verantwoordelijke minister. Dat lijkt me geen nieuws. Men maakt andere keuzes in de verwachting dat die gek met zijn/haar pieper aan de broek toch wel opkomt. Ja, en dat houdt een keer op.  

Lees de topic over het teruglopend aantal vrijwilligers ook maar door. Niet iedereen kan dit bij zijn/haar normale werk erbij hebben, wordt niet goedgekeurd of kan niet aan de soms strenge beschikbaarheidsvoorwaarden voldoen. Dan houdt het op en komt de brandweer mensen tekort.


enrico1972

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,591
  • Openbare Orde en Veiligheid
    • Instagram Enricoveilig
Misschien heb ik een gekke kronkel in mijn hoofd. Maar het te kort met vrijwillige brandweermensen kan toch ook opgelost worden door langdurig werkelozen hier voor in te zetten ?

Oké je hebt deze mensen niet gelijk beschikbaar maar volgens mij moet een werkeloze die in de bijstand zit in elke gemeente verplicht het e.e.a. doen om zijn/haar bijstandsuitkering te mogen behouden. Dan zeg ik op mijn beurt ga uit die zeer grote groep bijstandsgerechtigden mensen selecteren die in aanmerking kunnen komen voor een functie bij de brandweer. En geeft die mensen dan gelijk een goede vergoeding bovenop de bijstandsuitkering zodat die mensen het financieel ook wat beter krijgen. Wat mij betreft zou je hiermee een win win situatie creëren. En laat die mensen dan gewoon op de kazerne stand-by staan zodat een snelle uitruk gegarandeerd is en je dit soort ellende als met deze melding niet meer hebt.
In dit land dient u de wet- en regelgeving te kennen en deze na te leven. Houd u zich hier niet aan, dan weet u ook wat de risico's zullen


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Citaat van: JAB link=msg=1430185 date=1465995544
Dat komt omdat die andere mensen er echt niet zullen zijn zonder salaris, want het is hun beroep. En zoals je stelt dat het per definitie met vrijwilligers moet komt niet van mij. Maar die beroeps moeten ook ergens zijn ingeroosterd zoals ook al die anderen die je noemt. En plotseling 3 extra heli's bemannen, 5000 beroepsmilitairen extra in dienst roepen of wat dan ook, lukt ook niet van de ene op de andere dag.  Ook daaraan zit een grens. En dat voor die doelen wel geld is (hoewel lang niet voldoende) en voor een fatsoenlijke brandweervergoeding voor de vrijwilliger niet, mag je aan de politiek vragen i.c. de burgemeesters en de verantwoordelijke minister. Dat lijkt me geen nieuws. Men maakt andere keuzes in de verwachting dat die gek met zijn/haar pieper aan de broek toch wel opkomt. Ja, en dat houdt een keer op.  

Lees de topic over het teruglopend aantal vrijwilligers ook maar door. Niet iedereen kan dit bij zijn/haar normale werk erbij hebben, wordt niet goedgekeurd of kan niet aan de soms strenge beschikbaarheidsvoorwaarden voldoen. Dan houdt het op en komt de brandweer mensen tekort.

Omdat de brandweermanagers stug door blijven ouwehoeren over vrijwilligers werven en deze mensen niets te bieden hebben. De vrijwilliger moet van alle markten thuis zijn, altijd en overal inzetbaar zijn en mag niets kosten.

Je zou ook kunnen zeggen dat het concept vrijwillige brandweer in Nederland in 2016 al een tijdje over de houdbaarheidsdatum heen is en je in een vergrijzend land steeds meer problemen zal krijgen om je vrijwilligersbestand op peil te houden.

De jongeren die nu kiezen voor een loopbaan als beroeps in de zorg, bij defensie of politie kunnen ook kiezen voor een beroepsloopbaan bij de brandweer als de brandweer besluit over te stappen op een veel groter aantal beroeps in Nederland.

Je kan ook de huidige vrijwilligers aanbieden om beroeps te worden. Het is niet uitgesloten dat de gedemotiveerde vrije instroom vrijwilliger zonder pikettoeslag dolgraag zijn hoofdberoep in de fabriek wil omruilen om een fanatieke, gepassioneerde beroepsbrandweerman te worden.


pompbediende

  • Meerdere functies
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,263
Citaat van: enrico1972 link=msg=1430187 date=1465996124
Misschien heb ik een gekke kronkel in mijn hoofd. Maar het te kort met vrijwillige brandweermensen kan toch ook opgelost worden door langdurig werkelozen hier voor in te zetten ?

Oké je hebt deze mensen niet gelijk beschikbaar maar volgens mij moet een werkeloze die in de bijstand zit in elke gemeente verplicht het e.e.a. doen om zijn/haar bijstandsuitkering te mogen behouden. Dan zeg ik op mijn beurt ga uit die zeer grote groep bijstandsgerechtigden mensen selecteren die in aanmerking kunnen komen voor een functie bij de brandweer. En geeft die mensen dan gelijk een goede vergoeding bovenop de bijstandsuitkering zodat die mensen het financieel ook wat beter krijgen. Wat mij betreft zou je hiermee een win win situatie creëren. En laat die mensen dan gewoon op de kazerne stand-by staan zodat een snelle uitruk gegarandeerd is en je dit soort ellende als met deze melding niet meer hebt.
sorry, maar dit gaat hem echt niet worden hoor.  Brandweerman is net als agent een soort roeping, zeker voor de baan van partime  brandweerman moet niet worden gedwongen, daar moet je voor kiezen.  Als het niet in je zit of je er geen motivatie  voor heb komt er niks van terecht. ...Daar is de opleiding toch even wat te duur voor.  Je wordt niet lid van de plaatselijke darts of biljartclub  ;)
Veiligheidsregio Zuid-Holland Zuid


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Citaat van: enrico1972 link=msg=1430187 date=1465996124
Misschien heb ik een gekke kronkel in mijn hoofd. Maar het te kort met vrijwillige brandweermensen kan toch ook opgelost worden door langdurig werkelozen hier voor in te zetten ?

Oké je hebt deze mensen niet gelijk beschikbaar maar volgens mij moet een werkeloze die in de bijstand zit in elke gemeente verplicht het e.e.a. doen om zijn/haar bijstandsuitkering te mogen behouden. Dan zeg ik op mijn beurt ga uit die zeer grote groep bijstandsgerechtigden mensen selecteren die in aanmerking kunnen komen voor een functie bij de brandweer. En geeft die mensen dan gelijk een goede vergoeding bovenop de bijstandsuitkering zodat die mensen het financieel ook wat beter krijgen. Wat mij betreft zou je hiermee een win win situatie creëren. En laat die mensen dan gewoon op de kazerne stand-by staan zodat een snelle uitruk gegarandeerd is en je dit soort ellende als met deze melding niet meer hebt.

Op zich kan het wel in een aangepaste vorm. Er zijn in Nederland genoeg langdurige werklozen die door hun opleiding geen tot weinig kans maken ooit nog aan het werk te komen. Je kan de mensen die geestelijk en lichamelijk voldoen aan de keuringseisen die bereid zijn om zich te willen omscholen toelaten tot de brandweeropleiding. Langdurig bijstanduitkering betalen en alle toeslagen voor deze mensen kost ook belastinggeld terwijl we er niets voor terug krijgen.

Uiteraard moet je ze geen vrijwilliger maken maar beroeps.


joops

  • gepensioneerd ambtenaar en oud bestuurder ABVA-KABO
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 121
Citaat van: oma link=msg=1430170 date=1465992256
Slappe hap omdat er niet heel snel duidelijkheid voor de gealarmeerde blusploeg hoeft te ontstaan of voldoende collega's het alarm hebben ontvangen en daadwerkelijk onderweg zijn maar de brandweermanagers deze duidelijkheid voor een alarmering al behoren te hebben.


Als het ingevuld wordt hebben ze dat ook. o.a in Hellevoetsluis wordt gewerkt met brandweerrooster.nl. Hier kunnen de vrijwilligers aangeven of ze wel of niet beschikbaar zijn. Bij te weinig personeel krijgt de coördinerend bevelvoerder een bericht van de meldkamer en kan personeel van de andere ploeg vragen die gemeld hebben dat ze beschikbaar zijn.


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Citaat van: RAdeR link=msg=1430169 date=1465992177
Meer over de 'slimme pagers' op ons forum:
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=52171.0
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=95920.0
Leuk dit soort linkjes. Maar je hebt geen donder aan een slimme pager als je dat ding niet bij je houdt.


Fireball

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,747
Citaat van: Peter71 link=msg=1430203 date=1466001170
Leuk dit soort linkjes. Maar je hebt geen donder aan een slimme pager als je dat ding niet bij je houdt.

Precies! En wat doe je als je gokt dat een ander wel gaat? De eerste keer afmelden en bij de tweede keer toch stiekem beschikbaar zijn?


guest12562

  • Gast
Citaat van: RAdeR link=msg=1430095 date=1465972085
http://www.youtube.com/watch?v=EQN5kJ0niV0

Deze meneer met onbekende rangonderscheidingstekens, had ballen getoond door te zeggen dat er keuzes zijn gemaakt door bezuinigingen waardoor er hier bij deze brand problemen zijn ontstaan welke daarvoor niet of minder hadden gespeeld.
Hij had ballen getoond, door te zeggen dat een SIV eigenlijk geen goede oplossing is, want nu was er geen bevelvoerder voor de TS welke dan compleet had uit kunnen rukken en waarschijnlijk meer doortastend werk had kunnen verrichten. Deze man had ballen getoond, als hij had gezegde dat de vergoedingen van beschikbaarheid zijn weggehaald doordat er verkeerde keuzes zijn gemaakt en daarbij had hij aan kunnen geven dat het genoeg is nu qua bezuinigingen en dat het geld anders verdeeld moet gaan worden, want blijkbaar is het geld op de werkvloer harder nodig dan waar het nu heen gaat. Deze man had dit ook kunnen onderbouwen door de zorg aan te halen, dat dit soort gevallen vaker voor gaan komen, omdat ouderen langer thuis blijven wonen.
Afijn hij had zijn beroep op de landelijke politieke kaart kunnen zetten, dat heeft hij niet gedaan, hij kiest er voor om niet tot de kern door te dringen en liever wijst naar randzaken welke o.a. zijn ontstaan door verkeerde keuzes welke er zijn gemaakt.