Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016

Auteur Topic: Zeer grote brand (woning, twee doden) Gruttostraat - Hellevoetsluis 20-05-2016  (gelezen 66273 keer)

0 gebruikers (en 3 gasten bekijken dit topic.

Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Citaat van: Fireball link=msg=1430557 date=1466147708
De opkomstproblemen van de 1e TS waren toch ook juist een reden om een gekazerneerde SIV neer te zetten? Beter iets dan niets als ik de verschillende notities en het dekkingsplan lees.
Leuk, het is wel te zot voor woorden dat ze die SIV al geen eens op tijd de weg op krijgen :-X :-X


Fireball

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,747
Citaat van: tower-ladder link=msg=1430555 date=1466147628
Uit het regiobeeld VRRHoe dan en waarom dan maar 4 minuten, en geen 2 of 6 minuten. Behalve wanneer je zelfstandig moet blijven wonen, ouder dan 65 bent en afhankelijk bent van mantelzorgers, buurtzorg en een rollator etc, dan is de zelfredzaamheid van de burgers verslechterd. Heeft de opsteller van deze alinea uit het verhaal van de VRR ooit wel eens buiten de muren van zijn kantoor gekeken. >:(

Vast wel, maar de vraag is of hij invloed heeft op de Haagse politiek. Het is een politieke keus om mensen langer thuis te laten worden. Daardoor wordt bespaard op de gezondheidszorg. Maar helaas is er met die besparing geen zak met geld richting de brandweer gegaan om het risico te beperken. Toen er iemand riep dat de brandweer toch geen mensen redt, hielp dat ook niet echt in de lobby. Even heel cru gezegd, misschien moet nu eerst het probleem ontstaan en op de politieke agenda komen, voordat het opgelost kan worden.


RemRoof

  • docent Zorg & Welzijn
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,074
  • NRK-vrijwilliger en brede hulpverleningsinteresse
Citaat van: tower-ladder link=msg=1430555 date=1466147628
Uit het regiobeeld VRR

Hoe dan en waarom dan maar 4 minuten, en geen 2 of 6 minuten.

Behalve wanneer je zelfstandig moet blijven wonen, ouder dan 65 bent en afhankelijk bent van mantelzorgers, buurtzorg en een rollator etc, dan is de zelfredzaamheid van de burgers verslechterd. Heeft de opsteller van deze alinea uit het verhaal van de VRR ooit wel eens buiten de muren van zijn kantoor gekeken. >:(

Verder valt mij op dat alle normen door de komst van de SIV zijn opgerekt. In een ander topic of dit topic hebben wij het gehad over de 6 en 8 minuten en hoe hard deze normen eigenlijk zijn. Verder hadden wij geconstateerd dat deze normen gelden voor een basisbrandweereenheid. In het regiobeeld geldt in gebieden met een SIV 10, 12 en 14 minuten voor een basisbrandweereenheid...Erg bijzonder
Al mijn bijdragen zijn op persoonlijke titel.


RemRoof

  • docent Zorg & Welzijn
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,074
  • NRK-vrijwilliger en brede hulpverleningsinteresse
Citaat van: Fireball link=msg=1430557 date=1466147708
De opkomstproblemen van de 1e TS waren toch ook juist een reden om een gekazerneerde SIV neer te zetten? Beter iets dan niets als ik de verschillende notities en het dekkingsplan lees.

Als dat de onderliggende motivatie is, die is gebruikt is dat een hele slechte. Het geeft mij het idee van schijnveiligheid en dat het wederom geen geld mocht kosten. Het probleem is niet in de kern aangepakt.
Al mijn bijdragen zijn op persoonlijke titel.


RemRoof

  • docent Zorg & Welzijn
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,074
  • NRK-vrijwilliger en brede hulpverleningsinteresse
Uit hetzelfde regiobeeld:

"Reden voor het opstellen van hernieuwd dekkingsplan was
het sluiten en samenvoegen van een aantal kazernes en de introductie van
Snelle Interventie Voertuigen (SIV) in de regio."

Volgens mij is dit omgekeerd beleid. Men sluit kazernes en introduceert de SIV en gaat vervolgens nadenken over de dekking. Of begrijp ik het niet 998765
Al mijn bijdragen zijn op persoonlijke titel.


Fireball

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,747
Citaat van: RemRoof link=msg=1430564 date=1466148564
Als dat de onderliggende motivatie is, die is gebruikt is dat een hele slechte. Het geeft mij het idee van schijnveiligheid en dat het wederom geen geld mocht kosten. Het probleem is niet in de kern aangepakt.

Los van de kosten: als je de 1e TS beroeps maakt, blijven de vrijwilligers dan nog gemotiveerd om de 2e TS en HW te vullen? Ik heb geen zicht om het aantal uitrukken in Hellevoetsluis, maar hoe vaak heeft de HW en 2e TS een relevante inzet? Voor 1 of 2 keer per jaar een middelbrand, zou ik persoonlijk als vrijwilliger niet zo'n investering willen doen.


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Citaat van: Fireball link=msg=1430562 date=1466148281
Vast wel, maar de vraag is of hij invloed heeft op de Haagse politiek. Het is een politieke keus om mensen langer thuis te laten worden. Daardoor wordt bespaard op de gezondheidszorg. Maar helaas is er met die besparing geen zak met geld richting de brandweer gegaan om het risico te beperken. Toen er iemand riep dat de brandweer toch geen mensen redt, hielp dat ook niet echt in de lobby. Even heel cru gezegd, misschien moet nu eerst het probleem ontstaan en op de politieke agenda komen, voordat het opgelost kan worden.
Ik vermoed dat de politiek niet zoveel tijd meer gaat krijgen. Want dit gaat dan nog minimaal een jaar duren. Als ze dat al redden in een jaar. Het is niet voor niets dat er acties op touw worden gezet, het is niet voor niets dat er nu al in de media wordt geroepen dat er as maandag stakingen zijn. De koek is op, er zullen nu keiharde maatregelen getroffen moeten worden.


ir. Auditor

  • Ingenieur die nog geen band kan plakken.
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,655
  • Do one thing every day that scares you (M Schmich)
Citaat van: Fireball link=msg=1430567 date=1466149172
Los van de kosten: als je de 1e TS beroeps maakt, blijven de vrijwilligers dan nog gemotiveerd om de 2e TS en HW te vullen? Ik heb geen zicht om het aantal uitrukken in Hellevoetsluis, maar hoe vaak heeft de HW en 2e TS een relevante inzet? Voor 1 of 2 keer per jaar een middelbrand, zou ik persoonlijk als vrijwilliger niet zo'n investering willen doen.
Wellicht wel als je vrijwilligers de kans geeft om ook diensten te doen als beroeps.

Ik heb een tijd in de V.S. gewoond in een buitenwijk van een miljoenenstad. In die buitenwijk was er een vrijwillig brandweerkorps.
Gebied van ongeveer 85 vierkante kilometer (iets groter dan bijvoorbeeld Groningen, maar veel beter te bereiken) , voornamelijk laagbouw, een grote snelweg en enkele kantoorparken binnen hun gebied.
Ze hadden daar 4 kazernes, op iedere kazerne 1 engine, daarnaast op 2 kazernes ook een ladderwagen en wat kleinere specialistische wagens zoals een pickup voor in het bos en een verzorgingswagen.

Daar was het beleid, de engine mag uitrukken zodra er minimaal 3 gediplomeerde firefighters op zaten, eventuele cadetten mochten boventallig mee. Maar er gingen altijd wel minimaal 2 engine's rijden bij het eerste alarm. Alle kazernes rukte uit voor het volledige dekkingsgebied. Ongeacht waar de melding binnen hun gebied was, alle operationele kazernes rukte uit.

Er waren altijd 2 kazerne's operationeel en daar zaten dan altijd minimaal 3 firefighters per kazerne (betaald) gekazerneerd.
Overdag hadden ze echter niet voldoende vrijwilligers daarvoor, tussen 8:00 en 18:00 huurde ze daarom beroeps firefighters (daar career firefighters genoemd) in bij omliggende korpsen, voornamelijk uit de aangrenzende metropool. Zij bemande op hun vrije dagen die kazernes om wat bij te verdienen. tussen 18:00 en 8:00 zaten de vrijwilligers gekazerneerd.

Belangrijk om op te merken is dus dat het echt een vrijwilligers korps was, het stond groot op hun wagens, shirts etc. zij hadden het voor het zeggen. De beroepskrachten werden gewoon ingehuurd om overdag aan voldoende mensen te kunnen komen.  De bezetting was gewoon 2 van de 4 kazernes 24 uur per dag minimaal 3 man. 's avonds was het vaak drukker, vrijwilligers die geen dienst hadden kwamen wel gewoon op de kazerne langs om te eten of tv te kijken en de andere die wel dienst hebben gezelschap te houden. Als er ondertussen een melding kwam gingen ze ook gewoon mee op de wagen, immers toch plek voor 6.

Iedere vrijwilliger was gekoppeld aan een kazerne en deed in principe alleen op zijn eigen kazerne dienst. Het wisselde om de dag welke kazerne operationeel was, op maandag kazerne 21 en 23, op dinsdag 22 en 24 enzovoort.

Ze verdiende daar overigens een leuke zakcent mee, de gemiddelde vrijwilliger zat 2 avonden/nachten per week op de kazerne, dat leverde ze zo 800 tot 1000 dollar per maand op. Sommige van hen deden ook overdag diensten als het te combineren was met hun normale baan. Overigens zaten ze tijdens die diensten niet altijd vast op de kazerne, soms gingen ze bij de andere kazerne langs om te sporten, trainen, BBQ'en etc. dan namen ze de engine gewoon mee.

Oproepen vanuit huis/werk waren heel uitzonderlijk en kwamen slechts enkele keren per jaar voor.

Volgens mij kan zo een systeem ook prima werken in Nederland. Je hebt gewoon een hybride model tussen vrijwilliger en beroeps in. Je bent vrijwilliger, hebt gewoon een normale baan er bij, maar een aantal dagdelen per week zit je betaald in de kazerne. Wanneer je niet voldoende mensen hebt om een dienst te vullen huur je beroepskrachten van elders in om aan te vullen. Je hebt dan altijd voldoende mensen tegen een fatsoenlijke vergoeding gekazerneerd en je houdt je vrijwilligers gemotiveerd omdat ze gewoon met de eerste TS mee kunnen en deze niet kwijt zijn aan beroeps.


peen van dienst

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,288
Dat is ook het model zoals eerst kazerne Voorburg en later Leidschendam-Voorburg jarenlang heeft gedraaid: gekazerneerde vrijwilligers, die een vergoeding krijgen voor kazernediensten.

Peen
Redacteur van


ir. Auditor

  • Ingenieur die nog geen band kan plakken.
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,655
  • Do one thing every day that scares you (M Schmich)
Citaat van: peen van dienst link=msg=1430582 date=1466153339
Dat is ook het model zoals eerst kazerne Voorburg en later Leidschendam-Voorburg jarenlang heeft gedraaid: gekazerneerde vrijwilligers, die een vergoeding krijgen voor kazernediensten.

Peen
Precies, en er is geen enkele reden waarom die mensen perse zelf in het gebied moeten wonen. Hoe veel beroepsbrandweermannen laten zich via commerciële partijen niet inhuren als brandwacht in hun vrije tijd? Die mensen kun je ook prima inhuren om je vrijwilligers aan te vullen. Ze hoeven daarvoor helemaal niet in de regio te wonen.
Daarnaast denk ik dat je er ook veel meer vrijwilligers mee kunt werven als je ze zegt: we willen je twee diensten per week betaald inroosteren, je kunt zelf aangeven welke dagen/nachten je beschikbaar bent.

Daar bij dat korps in de V.S. zat een getrouwd koppel als vrijwilliger, zij was juf op een basisschool overdag, hij had een kantoorbaan buiten het verzorgingsgebied. Dienst hadden ze altijd samen, twee avonden per week woonde ze gewoon op de kazerne. Was overigens nog een leuke en gezellige kazerne ook. Veel vriendschap onder de vrijwilligers, niemand leek er daar een probleem mee te hebben gekazerneerd te zitten, was gewoon avond gezellig met vrienden in de gezamenlijke woonkamer hangen.