Brandweerkazernes dicht wegens conflict met leiding

Auteur Topic: Brandweerkazernes dicht wegens conflict met leiding  (gelezen 12427 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #50 Gepost op: 31 juli 2016, 08:04:24
Citaat van: jasir link=msg=1439700 date=1469911463
Tja de Brandweer zoekt een manier om te demonstreren. En niet oefenen is een manier. De meeste vrijwilligers oefenen 1x in de week en er zijn ook nog korpsen die een zomerstop hebben dus waar in de zomer vakantie niet of minder geoefend word. En daarnaast een beroeps brandwacht heeft het voordeel dat ze gemiddeld meer incidenten mee maken dan een vrijwilliger en dus meer ervaring hebben / opdoen.

Het gaat hier om beroepsbrandweermannen. Nederlandse brandweervrijwilligers oefenen veel te weinig om ze te kunnen beschouwen als professionals.


jasir

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 556
  • veiligheidsregio drenthe 03
Reactie #51 Gepost op: 31 juli 2016, 08:14:58
Citaat van: oma link=msg=1439727 date=1469945064
Het gaat hier om beroepsbrandweermannen. Nederlandse brandweervrijwilligers oefenen veel te weinig om ze te kunnen beschouwen als professionals.
Het gaat indardaad om de beroeps maar om even aan te geven dat een beroeps brandweer man of vrouw al meer oefent dan een vrijwilliger terwijl ze beide het zelfde werk doen. En ik ben toch echt van mening dat de brandweer in Nederland professioneel genoeg is voor de taken die zij uitvoeren. Van een vrijwilliger kan je volgens mij ook niet verwachten dat ze vaker dan gemiddeld 1x in de week oefenen. Ze hebben ook een normale baan en hobby naast de brandweer en een deel heeft ook een gezin thuis zitten. Gelukkig zijn er op veel posten een aantal mensen die thuis zich via internet op de hoogte stellen van de nieuwste ontwikkelingen en deze informatie meenemen naar de post.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #52 Gepost op: 31 juli 2016, 08:41:12
Citaat van: jasir link=msg=1439729 date=1469945698
Het gaat indardaad om de beroeps maar om even aan te geven dat een beroeps brandweer man of vrouw al meer oefent dan een vrijwilliger terwijl ze beide het zelfde werk doen. En ik ben toch echt van mening dat de brandweer in Nederland professioneel genoeg is voor de taken die zij uitvoeren. Van een vrijwilliger kan je volgens mij ook niet verwachten dat ze vaker dan gemiddeld 1x in de week oefenen. Ze hebben ook een normale baan en hobby naast de brandweer en een deel heeft ook een gezin thuis zitten. Gelukkig zijn er op veel posten een aantal mensen die thuis zich via internet op de hoogte stellen van de nieuwste ontwikkelingen en deze informatie meenemen naar de post.

Ik zeg ook niet dat je het met mij eens moet zijn. Ik verwacht van mijn HART-paramedics (ambulancebroeders die een aantal brandweertaken uitvoeren) 12 uur per week oefenen bij voorkeur samen met brandweerteams. Als ze het niet doen haal ik ze van de uitruk af.

Het kan uiteraard dat onze HART-paramedics kneuzen zijn die minstens 12 uur per week moeten oefenen om een paar brandweertaken professioneel uit te kunnen voeren aangezien een Nederlandse brandweervrijwilliger met 2 uur oefening per week een professional kan zijn in alle brandweertaken.


tower-ladder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,406
Reactie #53 Gepost op: 31 juli 2016, 11:33:11
Omdat ik hier een aantal reacties lees van Forumleden die complete onzin uitkramen, (vrijwilligers inzetten in A'dam) zal ik kort proberen samen te vatten waar het huidige conflict van de beroepsbrandweer over gaat.
In 2006 is de nieuwe regeling voor de FLO( functioneel Leeftijd Ontslag) voor beroepspersoneel in de uitrukdienst in gegaan. ( dus niet voor vrijwilligers of kantoorpersoneel en officieren). Afhankelijk van het aantal operationele dienstjaren op 1/1/2006 kon men op 55, of later uit dienst. ( 20 jr=55, 15-20 jr +1, 10-15, +2 jr, en minder dan 10 +3 jaar. Om de jaren tussen de FLO datum en het pensioenen+AOW te overbruggen kregen we de levensloopregeling waar geld in een pot wordt gestopt om drie jaar lang 70 % van je salaris te krijgen. Ook was er even niet een geode afspraak gemaakt met de belastingdienst, waardoor de inkomsten "niet uit werk" in een ander belastingtarief vallen, (groene tabel) waardoor de netto inkomsten in die periode fors lager uitvallen.( oeps foutje bedankt!)
Wat is er veranderd sinds die datum. De AOW leeftijd is door de regering verhoogd naar 66 of 67. Dit is niet gerepareerd en past niet in de overeenkomt van 2006. De levensloop regeling vervalt voor iedere Nederlander met ingang van 1/1/2019. Hoe dat opgelost gaat worden is nog onduidelijk. Dan willen de gemeentes, en directie van de veiligheidsregio's graag dat het beroepspersoneel langer door werkt, zelfs tot boven de 60 jaar in de operationele dienst. (61 is genoemd) Lukt dat niet meer dan de laatste jaren in een andere functie gewoon 40 uur p/w tot je AOW. Of je moet al eerder de PPMO test niet halen dan moet je ander werk gaan doen binnen de Brandweer of zelfs daarbuiten, gemeente o.i.d.
Brandweerpersoneel heeft tientallen jaren lang meer dan de 36 betaalde uren doorgebracht op het werk. In de normale roosters was 48 uur p/w  of meer geen uitzondering. Maar dit alles in het licht van je werkt niet 24 uur, kunt ook wat ontspannen, sporten en zelfs slapen als je geluk hebt. En dan was er een bonus dat je na je 55 tegen een redelijke vergoeding kon stoppen omdat het fysiek voor de gemiddelde brandweer moeilijker wordt om te pieken als het nodig is.
Knelpunt is nu dat er al maandenlang geen schot zit in de onderhandelingen over deze punten, en de vakbonden vinden dat ze bedonderd zijn door de Brandweerkamer toen deze niet op kwamen dagen bij een geplande vergadering. ( waar toevallig ook veel actievoerende brandweerlieden buiten stonden.)

Om nu druk op de onderhandelingen te zetten(en het werkt) voeren de beroepskorpsen actie. En dat doen ze op verschillende manieren, waarbij Amsterdam een bijkomend probleem heeft. Door personeelstekort moet het personeel al maanden lang extra diensten draaien. En als brandweer hebben wij weinig pressie middelen om actie te voeren. Niet uitrukken om hulp te verlenen aan de burger is natuurlijk onmogelijk, en onwenselijk. Nog afgezien van het feit dat de beroepsposten dan bezet worden door militair brandweerpersoneel of vrijwilligers.
Dus is stoppen met deelname aan werkgroepen, teamoverleg, commissies etc, waardoor de leiding van de korpsen niet verder kan met projecten ( aanschaf voertuigen, kleding etc, alles waar de repressieve dienst inspraak bij heeft of advies geeft)en het minimaliseren van oefenen een middel. Het gebruik van voertuigen is niet toegestaan, dus een rit zoals de politie deed vanuit het noorden naar het zuiden over alle rijstroken en zo files veroorzaken kunnen wij niet doen. Ook het stoppen met schrijven van boetes kunnen wij niet.
En geloof me, in Adam hangt nu een spandoek dat de kazerne dicht is, maar dat is dagelijkse kost in veel meer regio's, alleen mag dat niet naar buiten gecommuniceerd worden.
Blijft het feit dat Oma terecht opmerkt dat oefenen noodzakelijk is om een geode zorg aan de burger te verlenen. En hier waakt het middenkader over, en wordt er wel degelijk af en toe geoefend op elementaire onderdelen, worden voertuigen gecontroleerd, en onderhouden etc. Een incident meldt zich niet vooraf aan, en we laten ons niet graag verrassen.
Als de temperatuur van het water dat via het zolderraam naar binnen wordt gespoten gelijk is aan de temperatuur van het water dat via de voordeur naar


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #54 Gepost op: 31 juli 2016, 11:48:48
Citaat van: tower-ladder link=msg=1439752 date=1469957591

En geloof me, in Adam hangt nu een spandoek dat de kazerne dicht is, maar dat is dagelijkse kost in veel meer regio's, alleen mag dat niet naar buiten gecommuniceerd worden.


Weet je toevallig ook van wie het niet naar buiten gecommuniceerd mag worden?


pompbediende

  • Meerdere functies
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,263
Reactie #55 Gepost op: 31 juli 2016, 12:39:52
Citaat van: tower-ladder link=msg=1439752 date=1469957591
Omdat ik hier een aantal reacties lees van Forumleden die complete onzin uitkramen, (vrijwilligers inzetten in A'dam) zal ik kort proberen samen te vatten waar het huidige conflict van de beroepsbrandweer over gaat.
In 2006 is de nieuwe regeling voor de FLO( functioneel Leeftijd Ontslag) voor beroepspersoneel in de uitrukdienst in gegaan. ( dus niet voor vrijwilligers of kantoorpersoneel en officieren). Afhankelijk van het aantal operationele dienstjaren op 1/1/2006 kon men op 55, of later uit dienst. ( 20 jr=55, 15-20 jr +1, 10-15, +2 jr, en minder dan 10 +3 jaar. Om de jaren tussen de FLO datum en het pensioenen+AOW te overbruggen kregen we de levensloopregeling waar geld in een pot wordt gestopt om drie jaar lang 70 % van je salaris te krijgen. Ook was er even niet een geode afspraak gemaakt met de belastingdienst, waardoor de inkomsten "niet uit werk" in een ander belastingtarief vallen, (groene tabel) waardoor de netto inkomsten in die periode fors lager uitvallen.( oeps foutje bedankt!)
Wat is er veranderd sinds die datum. De AOW leeftijd is door de regering verhoogd naar 66 of 67. Dit is niet gerepareerd en past niet in de overeenkomt van 2006. De levensloop regeling vervalt voor iedere Nederlander met ingang van 1/1/2019. Hoe dat opgelost gaat worden is nog onduidelijk. Dan willen de gemeentes, en directie van de veiligheidsregio's graag dat het beroepspersoneel langer door werkt, zelfs tot boven de 60 jaar in de operationele dienst. (61 is genoemd) Lukt dat niet meer dan de laatste jaren in een andere functie gewoon 40 uur p/w tot je AOW. Of je moet al eerder de PPMO test niet halen dan moet je ander werk gaan doen binnen de Brandweer of zelfs daarbuiten, gemeente o.i.d.
Brandweerpersoneel heeft tientallen jaren lang meer dan de 36 betaalde uren doorgebracht op het werk. In de normale roosters was 48 uur p/w  of meer geen uitzondering. Maar dit alles in het licht van je werkt niet 24 uur, kunt ook wat ontspannen, sporten en zelfs slapen als je geluk hebt. En dan was er een bonus dat je na je 55 tegen een redelijke vergoeding kon stoppen omdat het fysiek voor de gemiddelde brandweer moeilijker wordt om te pieken als het nodig is.
Knelpunt is nu dat er al maandenlang geen schot zit in de onderhandelingen over deze punten, en de vakbonden vinden dat ze bedonderd zijn door de Brandweerkamer toen deze niet op kwamen dagen bij een geplande vergadering. ( waar toevallig ook veel actievoerende brandweerlieden buiten stonden.)

Om nu druk op de onderhandelingen te zetten(en het werkt) voeren de beroepskorpsen actie. En dat doen ze op verschillende manieren, waarbij Amsterdam een bijkomend probleem heeft. Door personeelstekort moet het personeel al maanden lang extra diensten draaien. En als brandweer hebben wij weinig pressie middelen om actie te voeren. Niet uitrukken om hulp te verlenen aan de burger is natuurlijk onmogelijk, en onwenselijk. Nog afgezien van het feit dat de beroepsposten dan bezet worden door militair brandweerpersoneel of vrijwilligers.
Dus is stoppen met deelname aan werkgroepen, teamoverleg, commissies etc, waardoor de leiding van de korpsen niet verder kan met projecten ( aanschaf voertuigen, kleding etc, alles waar de repressieve dienst inspraak bij heeft of advies geeft)en het minimaliseren van oefenen een middel. Het gebruik van voertuigen is niet toegestaan, dus een rit zoals de politie deed vanuit het noorden naar het zuiden over alle rijstroken en zo files veroorzaken kunnen wij niet doen. Ook het stoppen met schrijven van boetes kunnen wij niet.
En geloof me, in Adam hangt nu een spandoek dat de kazerne dicht is, maar dat is dagelijkse kost in veel meer regio's, alleen mag dat niet naar buiten gecommuniceerd worden.
Blijft het feit dat Oma terecht opmerkt dat oefenen noodzakelijk is om een geode zorg aan de burger te verlenen. En hier waakt het middenkader over, en wordt er wel degelijk af en toe geoefend op elementaire onderdelen, worden voertuigen gecontroleerd, en onderhouden etc. Een incident meldt zich niet vooraf aan, en we laten ons niet graag verrassen.
ik snap de punten heel goed, en iedereen gaat natuurlijk  voor het beste, en terecht! !  Waar ik me wel is over verbaas alleen is dat vroege stoppen. We zitten allemaal in het zelfde schuitje en iedereen moet langer door (helaas).  Dan hoor ik veelal zeggen....Ja we hebben zo'n  zwaar beroep!  

Ik weet heel goed hoe de dag eruit ziet voor de beroepscollega  en dat er soms wel is een pittige dienst bij zit is zeker waar.  Waar ik naar toe wil eigenlijk om al voorbeeld te noemen de bouw.  Daar moet ook iedereen tot 67 gaan werken, die mannen ( metselaars, timmerlieden, straatmakers, stucadoors, vloersmeerders enz enz ) hebben lichamelijk het wel even meer voor hun kiezen,  die werken 5 dagen op rij, 40u in een week, zijn geen 48 uur thuis ( om vervolgens alles bij elkaar te beunen maar er maar te beunen valt in 48u )

De verschillen zijn gewoon groot, natuurlijk snap ik dat iedereen het best wil, maar het mag best een beetje in balans en evenredig  denk ik dan.
Veiligheidsregio Zuid-Holland Zuid


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,221
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Reactie #56 Gepost op: 31 juli 2016, 13:37:49
Citaat van: Grumpy91 link=msg=1439685 date=1469905116
!

En het komt volgens mij vaker voor dat een pand in de brand gaat waar geen goed doordacht aanvalsplan voor is omdat dit geen interessant object is. Mooi voorbeeldje: Groten houten loods met voornamelijk polyester boten en van allerlei brandbaren stoffen (olie, benzine, diesel, verf, ontsmetter enzovoorts) erin en een asbest dak. Hier is geen aanvalsplan voor. Dus is het wel zo handig als die 40 brandweermannen en vrouwen wel hetzelfde plan hebben wat ze gaan doen en dat kan je alleen maar voor elkaar geven als je leidinggevende functie ter plaatse hebt.

In het gunstigste geval is men bij het ontbreken van een aanvalsplan dan bij voorbaat uitgegaan van het uitbrandscenario en dan kun je natuurlijk op het gemak het mobile conferentieoord gaan organiseren en de inzet beschouwen als een soort oefening.
Als men in gebreke is gebleven mbt een deugdelijk aanvalsplan terwijl men toch de intentie heeft de brand te gaan bestrijden heeft men schromelijk verzaakt.


guest12562

  • Gast
Reactie #57 Gepost op: 31 juli 2016, 13:38:22
Van die 48 uur die een beroeps werkt zijn er maar 36 betaald en dat je hele werkzame brandweer baan lang dat in combi zorgt ervoor dat met 59 oid stoppen helemaal geen vreemde redenatie is.


Brandslanghaspelhouder

  • manschap A - Duiker
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 85
Reactie #58 Gepost op: 31 juli 2016, 13:41:56
Citaat van: oma link=msg=1439727 date=1469945064
Het gaat hier om beroepsbrandweermannen. Nederlandse brandweervrijwilligers oefenen veel te weinig om ze te kunnen beschouwen als professionals.

Lekker ongefundeerd 98uiye


tower-ladder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,406
Reactie #59 Gepost op: 31 juli 2016, 14:10:23
Citaat
Ik weet heel goed hoe de dag eruit ziet voor de beroepscollega  en dat er soms wel is een pittige dienst bij zit is zeker waar.  Waar ik naar toe wil eigenlijk om al voorbeeld te noemen de bouw.  Daar moet ook iedereen tot 67 gaan werken, die mannen ( metselaars, timmerlieden, straatmakers, stucadoors, vloersmeerders enz enz ) hebben lichamelijk het wel even meer voor hun kiezen,  die werken 5 dagen op rij, 40u in een week, zijn geen 48 uur thuis ( om vervolgens alles bij elkaar te beunen maar er maar te beunen valt in 48u )
Veel gehoord argument. Maar ik heb pas een aantal van deze doelgroep bij mij thuis over de vloer gehad, en echt die werkte geen van allen 40 uur in een week. Daarbij rekenen ze wel 80 uur in de week !Maar goed dat is marktwerking.
Kijk je naar ons werk is het niet voor niets dat er een zware keuring is, met name door het gebruik van ademlucht ( bij welke bij de door jou genoemde beroepen nog meer?). En ik ben het met je eens, een straatje leggen is zwaar werk, maar ik zie daar tegenwoordig steeds vaker machines hele blokken in één keer neerleggen. Maar ik heb nog steeds geen machine die voor mij vier trappen of meer door de rook een slang naar boven trekt, dan ook nog even een woningdeur open breekt met ademlucht en een compleet onder rook staande woning door zoekt omdat de beneden woning in de hens staat. En gelukkig is dat geen dagelijkse praktijk, maar ik kan niet even pauze nemen (zoals de beroepsgroepen die jij noemde dat wel doen) wanneer het me dan even niet uit komt.
Probleem is dat er voor ons geen fatsoenlijk alternatief is. In de bouw zie ik mensen ook niet tot 67 op de steiger staan, want die worden vaak al eerder afgekeurd of krijgen een functie op kantoor.
Als de temperatuur van het water dat via het zolderraam naar binnen wordt gespoten gelijk is aan de temperatuur van het water dat via de voordeur naar