Ambulance aanvraag door EHBO

[leo A]

Het staat jou helemaal vrij om je diensten aan te bieden aan iedere hulpverlener;

1. Je mag de politieman aanbieden om voor hem te schieten.
2. Je mag de brandweerman aanbieden om voor hem brand te blussen.
3. Je mag de MMT-piloot aanbieden de helikopter terug te vliegen.
4. Je mag de ambulanceverpleegkundige aanbieden voor hem een infuus klaar te maken.

goed bezig zo. Gaat hier om zaken waarvan jezelf en de ander weten dat je dat kan. Ja ik kan een brandje blussen vanuit mijn werk. Nee de redt kan ik niet.

[owning31]

Het is een in een ander topic al besproken dat een verpleegkundige buiten het ziekenhuis om geen voorbehoudehandelingen mag uitvoeren bij bijvoorbeeld een evenement.
Het klaarmaken van een infuus is een voorbehouden handeling.
Dus inderdaad zodra je je uniform uit hebt mag je dat niet.

[Achterkamp]

Gaat uitvragen met AMPLE te ver?
Nee, het geeft de hulpverlener informatie waarom er hulp moet worden verleend en zonodig moet worden gealarmeerd.
Een EHBO-er hoeft bijvoorbeeld niet exact te weten welke medicijnmerk/stofnamen er gebruikt worden, tenzij men bijv. mantelzorger is. Veel belangrijker is om er achter te komen of de dagelijkse medicijnen zijn ingenomen wat mogelijk tot de stoornissen hebben geleid. Mocht een slachtoffer bewusteloos raken is deze informatie veilig.

Maw, het is ook niet de intentie om een waslijst aan te horen waar een leek niets mee kan. Als iemand vergeten is medicijnen in te nemen kan dat een verklaring zijn voor de stoornissen. Mocht het slachtoffer het bewustzijn verliezen dan is juist die informative weer cruciaal voor de ambulancezorg. Tegen de tijd dat men er achter komt dat de dagelijkse medicijnen niet zijn ingenomen is weer de nodige tijd overheen gegaan met alle gevolgen van dien.
Dus vooral luisteren wat een EHBO-er te melden heeft over een bewusteloos slachtoffer en niet klakkeloos zonder info te vragen de EHBO-er aan de kant schuiven aub.

[Embalage]

Zoals oma binnen deze discussie heel duidelijk aangeeft, stopt de hulpverlening voor lekenhulpverleners (ehbo-ers) als de professionals (ambu of MMT) ter plaatse zijn en deze aangeven de zorg over te nemen.

Als leek wordt er dan van je verwacht te vertrekken en niet te blijven hangen.

Ik zelf vraag leken altijd te vertrekken. Men heeft daar verder niets meer te zoeken. Dat heeft niets met ondankbaarheid of arrogantie te maken, maar met professionaliteit.

Ambulanceteams zijn prima uitgerust en opgeleid om zelfstandig patiëntenzorg te verrichten. We hebben de juiste opleiding, het juiste materieel en de juridische basis om dit op een verantwoorde wijze te doen.

Fijn dat leken (ehbo-ers) voor de patiënt gezorgd hebben tot aankomst van de professionals, maar de definitieve zorg ligt toch echt in handen van de beroepskrachten.

Ik wordt er zo moe van dat leken aandacht blijven zuigen/zichzelf blijven aanbieden/zich bemoeien met mijn patiëntenzorg.
Het leidt onnodig af van mijn werk voor de patiënt.

En nee: je hoeft niet te bewijzen dat je een infuussysteem kunt ontluchten. Je redt hier echt geen levens mee, maar geeft hiermee alleen voldoening aan je eigen ego.

De patiënt mag/moet erop vertrouwen dat hij professionele zorg krijgt, door professionals die hiervoor opgeleid en geautoriseerd zijn in de prehospitale setting.

Ik ga als prehospitale professional een behandelovereenkomst aan met de patiënt. Hierdoor kan hij erop vertrouwen dat ik mij zal houden aan de geldende wetgeving en kan deze mij hier later op aanspreken. (WGBO, Wet BIG, Wbp, WKCZ, de Medische Geheimhouding etc etc)

Leken en verpleegkundigen uit een ziekenhuis kunnen geen wettelijke behandelovereenkomst aangaan in de prehospitale zorg. Hiermee voldoet men niet aan de geldende wet- en regelgeving.
Schoenmaker blijf bij je leest en doe nu gewoon aan BLS tot de wettelijk aangewezen professionals ter plaatse komen. Laat de ALS nu gewoon aan hen over.

Voor veel lekenhulpverleners is dit de normaalste zaak, maar er zijn hardnekkige cowboys die moeilijk corrigeerbaar zijn in hun enthousiasme/grootheidswaanzin.

Daar wordt ik nu echt moe van.

[owning31]

Maw, het is ook niet de intentie om een waslijst aan te horen waar een leek niets mee kan. Als iemand vergeten is medicijnen in te nemen kan dat een verklaring zijn voor de stoornissen. Mocht het slachtoffer het bewustzijn verliezen dan is juist die informative weer cruciaal voor de ambulancezorg. Tegen de tijd dat men er achter komt dat de dagelijkse medicijnen niet zijn ingenomen is weer de nodige tijd overheen gegaan met alle gevolgen van dien.
Dus vooral luisteren wat een EHBO-er te melden heeft over een bewusteloos slachtoffer en niet klakkeloos zonder info te vragen de EHBO-er aan de kant schuiven aub.

Kan jij mij een voorbeeld noemen van een medicijn die zorgt voor het verliezen van het bewustzijn als iemand dit niet inneemt? M.u.v. Insuline

[Willem D.]

De gemiddelde EHBO-er zal echt geen medisch onderzoek en behandeling willen en durven hinderen. Is er soms sprake van een ergens diep gewortelde angst?

Als het gaat over inwinning/overdracht van informatie van de EHBO-er kan niemand zich als deskundig hulpverlener verschuilen achter de uitspraak dat men alles kan inschatten uitsluitend op basis van eigen observaties, opleiding en ervaring en zonder informatie van betrokken hulpverleners professioneel kan handelen. In het kader van dit topic geldt mijn uitspraak voor 112 centralisten en ambulance personeel.

Hoe goed iemand ook is opgeleid, getraind, geoefend, handeld, gemotiveerd en bevoegd is, zonder aanvullende en vooral beschikbare aanvullende informatie van EHBO-ers maak je ongetwijfeld een keer dramatische fouten met gevolgen voor slachtoffers/patienten en jezelf.
Zelfs de professionele loodgieter zal vragen aan de a-technische bewoners waar de lekkage van de inmiddels onderstroomde woning is begonnen. En zo zijn er nog vele voorbeelden te noemen dat informatie inwinning/overdracht uitermate belangrijk is om een probleem efficient en grondig aan te pakken, dus ook in de EHBO versus de professionele zorgverleners.

Met een lekkage heb je alleen waterschade, bij een stoornis en/of ernstig letsel praat je over mensenlevens als je informatie M.I.S.T.
Vanuit dat oogpunt verwacht ik dus van alle deskundige hulpverleners dat zij zo veel mogelijk beschikbare informatie willen weten bij een overdracht, dus ook informatie van EHBO-ers.


PS, waarom wordt de informatie/overdracht veelal wel geaccepteerd van de gemiddelde politie en brandweer mensen die ook leken eerstehulpverleners zijn met gelijkwaardige EHBO opleidingen als de gemiddelde EHBO-er. Krom toch.  

[Embalage]

Je belt de loodgieter omdat dat een vakman lijkt te zijn en jij de kennis en het materiaal niet hebt.
Als je hem je verhaal gedaan hebt, dan laat je hem rustig zijn werk doen en ga je je er niet tegenaan bemoeien.
Anders had je het beter zelf kunnen oplossen ipv hem te bellen.

Politie en brandweer zie ik ook als leek. Ook deze vertrekken gewoon bij de patiëntenzorg op verzoek, als ik daarom vraag. Medisch inhoudelijke informatie neem ik niet zomaar over, dat wil ik graag zelf bevestigd zien.
Politie en brandweer hebben hier mi niet voor geleerd. Zij hebben hun eigen specialisme.

[batoutofhell]

Maar ik neem als leek en (nog) niet in het bezit van ehbo zijnde, toch wel, dat jullie in ieder geval luisteren wat een agent/brandweerman of ehbo'er te melden heeft. Volgens mij kan het bijvoorbeeld een verschil maken als jullie verteld word dat een so tijdelijk buiten westen is geweest. Of al heeft geklaagd over pijn ergens.

Dat je daarna alsnog dingen zelf wilt constateren snap ik helemaal.  Jullie doen het elke dag en zijn ervoor opgeleid. Anderen niet.

En ik neem ergens aan, dat een ambulance die naar een evenement uitrukt, vaak al meer informatie heeft gehad via de meldkamer dan bij een ongeluk ergens langs de weg.

[Embalage]

Uiteraard gebruiken wij alle zintuigen. Het verhaal van omstanders nemen we hierin mee.
Hou het kort en bondig. Eventueel heb ik aanvullende hypothesetoetsende vragen.
Daarna verwachten we dat je ons ons werk laat doen en weg gaat/stap terug doet.

Vermoeiende verhalen met een hoop foutief gebruikte medische terminologie, heroïsche acties en vooral veel "kijk eens wat een goede BLS+ of ALS- hulpverlener ik ben" gaan bij mij het ene oor in en het andere uit. Het roept bij mij en vele collega's een grote aversie op.
Het voegt niets toe aan de patiëntenzorg en je zet alleen jezelf voor schut.

[Expert]

Enerzijds begrijp ik dat er heldere afspraken worden gemaakt, anderzijds vindt ik het toch vreemd dat een verpleegkundige die werkzaam is op de iC en SEH, zich beperkt tot EHBO vaardigheden.

Aangezien de wet stelt dat je alles moet doen wat in je macht ligt, en als die verpleegkundige puur en alleen EHBO handelingen zou uitvoeren in een noodsituatie, dan is die (volgens mij) strafbaar?

Over welke vaardigheden heb je het dan?