Ambulance aanvraag door EHBO

Auteur Topic: Ambulance aanvraag door EHBO  (gelezen 40535 keer)

0 gebruikers (en 4 gasten bekijken dit topic.

ir. Auditor

  • Ingenieur die nog geen band kan plakken.
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,655
  • Do one thing every day that scares you (M Schmich)
Reactie #260 Gepost op: 4 augustus 2016, 16:58:21
Citaat van: RS496 link=msg=1440683 date=1470317002
Verschillen de RK-opleidingingen zo veel tussen afdelingen of ben ik gewoon belabberd opgeleid?  ???

Mij is geleerd om te controleren of iemand bij bewustzijn is, zo niet alleen te kijken of er überhaupt ademhaling is (2x in 10 seconden) en als dat ook niet het geval is 112 bellen en reanimeren.

Heb ik het dan fout..?

Beide correct. Opleidingen willen wel eens in kleine details verschillen. Dat is ook geen probleem een docent mag zijn lesstof aanpassen aan de cursisten.

De controle van bewustzijn, gevolgd door 10 seconden de ademhaling controleren waarin je er 2 wilt tellen is ook correct en is volgens de richtlijn van de NRR. Wel de oude richtlijn. Bij de nieuwe bel je al 112 voordat je de ademhaling controleert. Het liefst tegelijk door je telefoon op speaker te zetten of een omstander te laten bellen terwijl jij de ademhaling controleert.


Red Cross Medic

  • Rode kruiser - Dienst medische hulpverlening - Verzorgende IG Defensie - Ambulance chauffeur
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,176
  • Waar andere een stap terug doen, stap ik vooruit.
    • Nieuws uit het noorden
Reactie #261 Gepost op: 5 augustus 2016, 15:16:02
Citaat van: Expert link=msg=1440647 date=1470309729
 
Okay..., dan mijn vraag aan jou..., hoe beoordeel je B dan? Hoe kom je tot een conclusie of hoe vorm je dan een idee over wat er aan de hand is, of kan zijn, wanneer de B abnormaal is. En dan heb je een B probleem. Een acute killer of een potentiële killer. Ik zie dagelijks jonge artsen enorm worstelen met deze materie, wanneer ik ze bed-site, onder mijn supervisie probeer op te leiden.

Hoe maak je het verschil en wat ga je doen?

Jij wilt stapsgewijs nagaan of je slachtoffer zélf kan verzorgen/helpen/behandelen. Je snapt toch hopelijk zelf wel dat je daartoe onvoldoende in staat bent en dat het enorm afleidt van je taak als goed Eerste Hulpverlenerschap?

Ik reageer eerst even op de laatste alinea. Als dat niet had gekund, stond er op ieder evenement wel een ambulance paraat. Maar daar is geen geld voor, dus word daar een zeer goedkope en onderbetaalde eerste hulp organisatie voor benaderd. Die zet de aanvraag uit naar enkele veelal enthousiaste vrijwilligers. Vervolgens staan daar enkele eerste hulpverleners met diverse achtergronden. Vervolgens komen er her en der slachtoffers vandaan die we gaan helpen.

We gebruiken onze kennis en vaardigheden om de slachtoffers zo goed mogelijk van dienst te zijn. Vaak kan dat met standaard martiaal als pleisters, verbanden en mitella's. We geven advies waar nodig, en verwijzen mensen door naar HAP/doktersposten waar nodig. Mocht de casus in het ABCDE verhaal ergens onvoldoende scoren, dan alarmeren wij en verzoeken om een ambulance.

Dus om een kort antwoord te geven: Nee ik snap niet waarom ik, niet zou mogen beslissen wanneer ik hulp nodig heb.

(B)reathing


Hieronder heb ik wat lesmateriaal geplakt, hierin worden de stappen opgesomd. Zodra iets afwijkend word gevonden, bellen.

Ik beoordeel de B zoals die mij is aangeleerd. En nogmaals, dat is een verkapte versie: (uit het boek vanuit de opleiding van het rode kruis)

Als de luchtweg eenmaal vrij is, 'beoordeel' ik de kwaliteit en kwantiteit van de ademhaling. Ademt de hulpvrager nog, hoe ademt de hulpvrager en is de ademhaling van voldoende kwaliteit. Ik tel daarbij het aantal ademhalingen en let op de frequentie.

1. Kijken

• Controleer na vrijmaken luchtweg of er een spontane ademhaling is.

• Frequentie, diepte en patroon (regelmatig, onregelmatig of met pauzes).

• Kijk hoe de hulpvrager ademt en of er afwijkingen hierin zijn, zoals: gebruik van hulpademhalingsspieren en (bij zuigelingen) neusvleugels, bewegingen borstkas (diepte en gelijkheid beide borsthelften).

• Tegenstrijdige (paradoxale) ademhaling - borstkas trekt in bij inademen in plaats van uit te zetten; vaak bij meerdere ribfracturen of een hoge blokkade van de luchtweg.

• Is een afwijking in huidskleur te zien? Blauwverkleuring van huid en slijmvliezen van onder meer lippen en neus (cyanose).

• Controleer eventueel de mentale toestand, zoals onrust, angst, sufheid, verwardheid.

• Kijk of er verwondingen zijn die de ademhaling bemoeilijken, zoals steekwonden of letsel van de borstkas of luchtpijp.

2. Luisteren

• Luister hoe de hulpvrager ademt en of er afwijkingen hierin zijn, zoals: afwijkende hoorbare ademhaling, zoals piepen, kreunen, veel hoesten, vocht. Hoor je geluiden bij de inademing, uitademing of beide?

• Kan de hulpvrager volzinnen of slechts enkele woorden uitspreken?

3. Voelen

• Stabiliteit van de borstkas.

• Hand op de buik-borstovergang en voel de ademhaling (diepte, gelijkheid).

Als de ademhaling efficiënt is: ga door naar de volgende stap.

Efficiënte (sufficiënt) ademhaling bij:

• Goede, gelijke bewegingen beide helften borstkas.

• Geen gebruik van hulpademhalingsspieren.

• Geen blauwe verkleuring van de vingers, lippen en het gezicht (cyanose).

• Geen benauwdheid.

Ademhaling inefficiënt (insufficiënt) of bedreigd bij:

• Gebruik hulpademhalingsspieren.

• Blauwe verkleuring van de vingers, lippen en het gezicht (cyanose).

• Tegenstrijdige (paradoxale) ademhalingsbewegingen. De borstkas trekt in bij inademen in plaats van uit te zetten; vaak bij meerdere ribfracturen of een hoge blokkade van de luchtweg.

• Te snelle of te langzame ademhaling (meer dan dertig of minder dan negen per minuut).

• Ernstige wonden op de borstkas of luchtpijp.

• Hoorbare moeilijke ademhaling.

• Hulpvrager die vermoeid raakt door de moeilijke ademhaling.

Normale ademfrequentie in rust per minuut:

• Volwassen: 12-16

• >12 jaar: 12-20

• 5-12: 20-25

• 2-5: 25-30

• 1-2: 25-35

• < 1 jaar: 30-40

4. Interventies

• Indien er geen ademhaling aanwezig is: controleer of de luchtweg goed vrijgemaakt is. Bel 1-1-2 en/of alarmeer de aanwezige professionele hulpdiensten. Start reanimatie (BLS-AED).

• Indien de hulpvrager bewusteloos is met normale ademhaling: zorg voor een vrije luchtweg doormiddel van de chinlift, jawthrust of stabiele zijligging (niet bij trauma!), bel 1-1-2 en/of alarmeer de aanwezige professionele hulpdiensten. Controleer regelmatig vitale functies door herhaling van ABC.

• Indien de hulpvrager acuut benauwd en aanspreekbaar is: verwijder knellende kleding rond de hals en borstkas. Laat hem in een halfzittende houding recht op zitten, tenzij sprake van een ernstig ongeval of mogelijk nek- of wervelletsel.

• Rustige omgeving met goede ventilatie.

• Hulpvrager eigen medicatie laten gebruiken als hij dit bij zich heeft. Alleen als de hulpvrager dit zelf kan, anders wachten op professionele hulp.

• Plak een doordringende of zuigende borstwond af met een luchtdicht verband, dat aan drie zijden wordt afgeplakt.
Rode kruiser | Dienst medische hulpverlening | Defensie - Verzorgende IG | Chauffeur noodhulpteam | Defensie Ambulance chauffeur | Noordernieuws.nl Ge


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #262 Gepost op: 5 augustus 2016, 19:44:41
Citaat van: Red Cross Medic link=msg=1440808 date=1470402962

Ik reageer eerst even op de laatste alinea. Als dat niet had gekund, stond er op ieder evenement wel een ambulance paraat. Maar daar is geen geld voor, dus word daar een zeer goedkope en onderbetaalde eerste hulp organisatie voor benaderd. Die zet de aanvraag uit naar enkele veelal enthousiaste vrijwilligers. Vervolgens staan daar enkele eerste hulpverleners met diverse achtergronden. Vervolgens komen er her en der slachtoffers vandaan die we gaan helpen.

We gebruiken onze kennis en vaardigheden om de slachtoffers zo goed mogelijk van dienst te zijn. Vaak kan dat met standaard martiaal als pleisters, verbanden en mitella's. We geven advies waar nodig, en verwijzen mensen door naar HAP/doktersposten waar nodig. Mocht de casus in het ABCDE verhaal ergens onvoldoende scoren, dan alarmeren wij en verzoeken om een ambulance.

Dus om een kort antwoord te geven: Nee ik snap niet waarom ik, niet zou mogen beslissen wanneer ik hulp nodig heb.

(B)reathing


Hieronder heb ik wat lesmateriaal geplakt, hierin worden de stappen opgesomd. Zodra iets afwijkend word gevonden, bellen.

Ik beoordeel de B zoals die mij is aangeleerd. En nogmaals, dat is een verkapte versie: (uit het boek vanuit de opleiding van het rode kruis)

Als de luchtweg eenmaal vrij is, 'beoordeel' ik de kwaliteit en kwantiteit van de ademhaling. Ademt de hulpvrager nog, hoe ademt de hulpvrager en is de ademhaling van voldoende kwaliteit. Ik tel daarbij het aantal ademhalingen en let op de frequentie.

1. Kijken

• Controleer na vrijmaken luchtweg of er een spontane ademhaling is.

• Frequentie, diepte en patroon (regelmatig, onregelmatig of met pauzes).

• Kijk hoe de hulpvrager ademt en of er afwijkingen hierin zijn, zoals: gebruik van hulpademhalingsspieren en (bij zuigelingen) neusvleugels, bewegingen borstkas (diepte en gelijkheid beide borsthelften).

• Tegenstrijdige (paradoxale) ademhaling - borstkas trekt in bij inademen in plaats van uit te zetten; vaak bij meerdere ribfracturen of een hoge blokkade van de luchtweg.

• Is een afwijking in huidskleur te zien? Blauwverkleuring van huid en slijmvliezen van onder meer lippen en neus (cyanose).

• Controleer eventueel de mentale toestand, zoals onrust, angst, sufheid, verwardheid.

• Kijk of er verwondingen zijn die de ademhaling bemoeilijken, zoals steekwonden of letsel van de borstkas of luchtpijp.

2. Luisteren

• Luister hoe de hulpvrager ademt en of er afwijkingen hierin zijn, zoals: afwijkende hoorbare ademhaling, zoals piepen, kreunen, veel hoesten, vocht. Hoor je geluiden bij de inademing, uitademing of beide?

• Kan de hulpvrager volzinnen of slechts enkele woorden uitspreken?

3. Voelen

• Stabiliteit van de borstkas.

• Hand op de buik-borstovergang en voel de ademhaling (diepte, gelijkheid).

Als de ademhaling efficiënt is: ga door naar de volgende stap.

Efficiënte (sufficiënt) ademhaling bij:

• Goede, gelijke bewegingen beide helften borstkas.

• Geen gebruik van hulpademhalingsspieren.

• Geen blauwe verkleuring van de vingers, lippen en het gezicht (cyanose).

• Geen benauwdheid.

Ademhaling inefficiënt (insufficiënt) of bedreigd bij:

• Gebruik hulpademhalingsspieren.

• Blauwe verkleuring van de vingers, lippen en het gezicht (cyanose).

• Tegenstrijdige (paradoxale) ademhalingsbewegingen. De borstkas trekt in bij inademen in plaats van uit te zetten; vaak bij meerdere ribfracturen of een hoge blokkade van de luchtweg.

• Te snelle of te langzame ademhaling (meer dan dertig of minder dan negen per minuut).

• Ernstige wonden op de borstkas of luchtpijp.

• Hoorbare moeilijke ademhaling.

• Hulpvrager die vermoeid raakt door de moeilijke ademhaling.

Normale ademfrequentie in rust per minuut:

• Volwassen: 12-16

• >12 jaar: 12-20

• 5-12: 20-25

• 2-5: 25-30

• 1-2: 25-35

• < 1 jaar: 30-40

4. Interventies

• Indien er geen ademhaling aanwezig is: controleer of de luchtweg goed vrijgemaakt is. Bel 1-1-2 en/of alarmeer de aanwezige professionele hulpdiensten. Start reanimatie (BLS-AED).

• Indien de hulpvrager bewusteloos is met normale ademhaling: zorg voor een vrije luchtweg doormiddel van de chinlift, jawthrust of stabiele zijligging (niet bij trauma!), bel 1-1-2 en/of alarmeer de aanwezige professionele hulpdiensten. Controleer regelmatig vitale functies door herhaling van ABC.

• Indien de hulpvrager acuut benauwd en aanspreekbaar is: verwijder knellende kleding rond de hals en borstkas. Laat hem in een halfzittende houding recht op zitten, tenzij sprake van een ernstig ongeval of mogelijk nek- of wervelletsel.

• Rustige omgeving met goede ventilatie.

• Hulpvrager eigen medicatie laten gebruiken als hij dit bij zich heeft. Alleen als de hulpvrager dit zelf kan, anders wachten op professionele hulp.

• Plak een doordringende of zuigende borstwond af met een luchtdicht verband, dat aan drie zijden wordt afgeplakt.

Prachtig knip- & plakwerk. En nu bij een echte patiënt, zonder het boekje in je hand.


Red Cross Medic

  • Rode kruiser - Dienst medische hulpverlening - Verzorgende IG Defensie - Ambulance chauffeur
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,176
  • Waar andere een stap terug doen, stap ik vooruit.
    • Nieuws uit het noorden
Reactie #263 Gepost op: 5 augustus 2016, 20:32:31
Citaat van: Expert link=msg=1440830 date=1470419081
Prachtig knip- & plakwerk. En nu bij een echte patiënt, zonder het boekje in je hand.
Prima  O0
Rode kruiser | Dienst medische hulpverlening | Defensie - Verzorgende IG | Chauffeur noodhulpteam | Defensie Ambulance chauffeur | Noordernieuws.nl Ge


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #264 Gepost op: 5 augustus 2016, 23:40:08
Citaat van: Red Cross Medic link=msg=1440833 date=1470421951

Prima  O0


Geweldig! Why do we need doctor's anyway?


Delta

  • AIOS Anesthesie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,443
  • Arts
Reactie #265 Gepost op: 6 augustus 2016, 06:14:33
Ik vind zelf het beoordelen van de ademhaling een van de lastigste onderdelen uit het hele ABCDE pakket. Zelfs mét alle ziekenhuisapparatuur.
Het is een mooie lijst, maar ik durf met zekerheid te stellen dat een EHBO-er die nog nooit een paradoxale ademhaling heeft gezien, deze ook niet gaat herkennen.
Ik werk al een paar jaar op de intensive care, en als er iemand met een paradoxale ademhaling ligt, of intrekkingen, of gebruik van hulpademhalingsspieren, dan haal ik altijd even de co-assistent erbij om te laten zien hoe dat er uit ziet. Ook daarvoor geldt dat je ervaring nodig hebt, die je niet uit een boekje haalt. En dan nog: Het symptoom herkennen is stap 1 van vele.

Een voordeel: Een echt probleem in de B leidt vrijwel altijd tot veel onrust bij het slachtoffer (en de EHBO). Deze complete lijst kun je dus samenvatten tot Benauwdheid of rare ademhaling -> Ambulance bellen.
Arts  www.alphalog.nl


helm

  • Gast
Reactie #266 Gepost op: 6 augustus 2016, 10:29:43
Citaat van: Delta link=msg=1440869 date=1470456873
Deze complete lijst kun je dus samenvatten tot Benauwdheid of rare ademhaling -> Ambulance bellen.

En er is niks verkeerd aan om, in afwachting van de ambulance, de vitale functies te controleren en te handelen naar bevindingen. Bijvoorbeeld een benauwd persoon te laten zitten in plaats van liggen.


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #267 Gepost op: 6 augustus 2016, 12:28:44
Citaat van: René van der Helm link=msg=1440888 date=1470472183

En er is niks verkeerd aan om, in afwachting van de ambulance, de vitale functies te controleren en te handelen naar bevindingen. Bijvoorbeeld een benauwd persoon te laten zitten in plaats van liggen.


Helemaal mee eens, maar Delta heeft natuurlijk volkomen gelijk! Hypoxische patiënten annex slachtoffers zijn vaak zeer onrustig. Lees; beweeglijk en niet of nauwelijks te instrueren, ook vanwege de enorme pijn.  

Pre-hospitaal zie ik in het kader van stomp thoraxletsel behoorlijk vaak een paradoxale ademhaling, echter de tekenen die daar op wijzen zijn vaak uiterst subtiel. Bovendien worden de tekenen ook nog eens gemaskeerd door een hoge flow zuurstof.


helm

  • Gast
Reactie #268 Gepost op: 6 augustus 2016, 12:55:43


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #269 Gepost op: 6 augustus 2016, 15:13:24
René,

Mooi klinisch voorbeeld van een paradoxale ademhaling. Wat mij trouwens opvalt is dat er wel een drain is geplaatst in de linker heithorax, echter wat mij verbaast is dat ze deze patiënt daarbij spontaan laten ademhalen. De realiteit is vaak véél subtieler.

Ik heb vrijwel dagelijks te maken met ernstig gewonde slachtoffers. Aan mij de eervolle taak om Assistenten in Opleiding tot Specialist (AIOS) te onderwijzen. Vaak gewoon aan "het bed", zoals dat heet. Ik zie hoe lastig het kan zijn om al die informatie te trechteren en daar de juiste waarde aan toe te kennen. Binnen de de hoedanigheid van MMT arts zie óók dat zelfs heel ervaren ambulanceverpleegkundigen worstelen met hetzelfde.

Het adequaat klinisch beoordelen van de ademhaling bij een gewond persoon is één meest lastige onderdelen in de ABCD. Red Cross Medic laat natuurlijk een heel aardig lijstje zien, waarmee hij het eerste deel van mijn vraag keurig beantwoord. Letterlijk zo overgenomen uit het boekje. Ik denk dat de meeste EHBO'ers zo'n afvinklijstje niet paraat hebben. Zeker niet onder stress en bij een onrustig slachtoffer. Hij acht zichzelf kennelijk 'prima' in staat om een ademhaling adequaat te beoordelen. Heel stoer! Ik denk dat hij zichzelf daarbij ernstig overschat en dat is niet ongevaarlijk.

Op het tweede deel van de vraag hoe hij denkt dan het verschil te gaan maken komt ie eigenlijk gewoon met wat algemeen EHBO geleuter, wat dan ineens heel interessant een 'interventie' wordt genoemd. Deze interventies kun je in elk boekje terug kunt vinden, maar eigenlijk is dat voor ieder weldenkend mens "common sense".