Trauma Care for First Responders

[Joffry Ambu-Vpk]

Geldt het exclusief voor dhr. Hoefnagel?

Iedereen weet dat de brandweer en reddingsbrigade ook met zuurstof aan de slag mogen gaan. De opdrachtgever is de MMA van de ambulancedienst (SOA-artsen, artsen maatschappij & gezondheid, mislukte huisartsen, etc). Deze talenten hebben een artsenbul op zak, daar heb je dan ook alles mee gehad. Zij schrijven het recept voor zuurstof uit en laten zuurstof toedienen via protocol door leken. Ik durf met zekerheid te stellen dat de meeste Nederlandse MMA's niet bekwaam zijn terwijl ze toch opdrachten geven.

De leken krijgen een cursus bij de ambulancedienst. Ik verwacht niet dat de MMA zelf deze cursus geeft (omdat hij/zij het niet kan). Ze laten de 'moeilijke" dingen liever over aan ambulanceverpleegkundigen. Ambulanceverpleegkundigen zijn mensen die hard moet werken voor een schooiersloontje. Ik neem het ze niet kwalijk als ze het inkomen opkrikken met commerciele activiteiten in de (evenementen)zorgmarkt.

In Nederland heeft men besloten dat de zorg en de evenementenzorg een markt is. Er is een enorm circus van evenementenzorgaanbieders (ALS, ALS-min, BLS-plus, BLS, wandel-EHBO, drugs-EHBO, hengelsport-EHBO, enz).

Ik beschouw les geven aan leken niet als een groot probleem. Als leken mij willen betalen voor een cursus hoe ze de hart-/longmachine moeten aansluiten is het prima. Het staat mij (net als iedereen vrij) om deze cursus tegen betaling aan te bieden. De cursist hoort alleen te weten dat ze door het volgen van de cursus niet bevoegd/bekwaam zijn om deze handelingen uit te voeren. Andere forumleden verwijten Hoefnagel een graantje mee te willen pikken. In een markt is het normaal dat iedereen probeert zoveel mogelijk graan mee te pikken (concurreren, winstoptimaliseren, enz, enz).

Hoefnagel geeft een cusus, hij kan geen recept uitschrijven voor medicinale zuurstof. Hoefnagel geeft ook geen opdracht aan cursisten om voorbehouden- of risicovolle handelingen uit te voeren.

Als een leek aan de slag gaat met zuurstof, bijv. de reddingsbrigade of de brandweer, is er ergens een arts die het recept heeft uitgeschreven en een protocol heeft gekladderd waardoor een leek aan de slag kan gaan. Ik denk dat je die persoon moet hebben in plaats van de chirurg, anesthesioloog en AIOS die vakinhoudelijk een cursus hebben beoordeeld. Ik heb in verleden regelmatig een EHBO-lesboek vakinhoudelijk beoordeeld. Ik doe het alleen als ik het mensen gun, het zegt dan dat ik ze geen uurtarief in rekening breng. De schoorsteen bij Oma rookt ook wel zonder geld te vragen voor beoordelen van een EHBO-lesboekje.

Zeer waarschijnlijk wemelt het in andere landen , binnen en buiten de EU, ook van diverse bedrijven die eerste hulp en andere trainingen geven op BLS, BLS+, ILS niveau etc. Ik ben zeer benieuwd hoe en of daar een soort van IGZ controleert wie wat aanleert / hulp verleent binnnen wettelijke en medisch verpleegkundig verantwoorde kaders.

De DAN cursus is een van de weinig die wereldwijd de zelfde inhoud heeft. Afhankelijk van landelijke afspraken kan er al of niet zuurstof worden gegeven. Of er bij duikongevallen sprake is van acute exacerbatie COPB bij een patient met een hypoxic drive waarbij zuurstof niet geindiceerd zou zijn heb ik geen idee, me dunkt dat er gene longemfyseem / COPD GOLD III/IV patienten gaan duiken...

Er zijn behoorlijk wat bedrijfjes in NL die trainingen en evenementenhulp bieden. De inhoudelijke waarborgen, met name op het medische, juridische en didactische gebied zijn vaak onduidelijk.

[MizzFizz]

Ik heb meegelezen met de discussie en kreeg toch een niet te onderdrukken gevoel te moeten reageren op een en ander…

Als het toegangsniveau op basis EHBO niveau ligt zonder voorkennis van de ABCDE, dan heb ik twijfels over de cursusduur en onderwerpen.

Basis EHBO niveau? Ik volg al jaren herhalingen BHV en zelfs daar word ik bijgeschoold volgens de ABCDE methodiek. Mits goed uitgelegd - binnen de kaders van de eigen (wettelijke) grenzen- is het juist een verrijking voor iedere hulpverlener (passant of niet). In het jaar des Heren 1988 heb ik op vijftienjarige leeftijd, weliswaar in het buitenland, mijn eerste cursus Basic Life Support gevolgd: DR ABCDE methode. Voor de duidelijkheid dit was  zonder kop-teen onderzoek, wel manuele fixatie bij CWK-letsel en het uitvragen van AMPLE. Dat een niet-medisch geschoold persoon soms moeite heeft met de Engelse benamingen kan ik begrijpen. Wat mij opvalt is dat anno nu lezend op dit forum, het lijkt dat de methode zo “verheven” is dat alleen Advanced Life Support- en hoger opgeleiden dit zouden kunnen toepassen. Ga terug naar het basisprincipe: behandel datgene waaraan iemand als eerste kan overlijden. Met als aanvulling vanuit een brandweerdogma: denk aan hersenen, handjes en hulpmiddelen. Weet wat je eigen grenzen zijn op eerstehulp gebied: kan ik dit (zelf) aan, wanneer je extra mensen nodig hebt en wat je nodig hebt om de slachtoffers zo goed mogelijk te helpen. Sta je als (passanten)hulpverlener bij een slachtoffer is het heus mogelijk te handelen volgens ABCDE-protocol. Dit is geen hogere wiskunde!

Quotes van Expert:
“Verder ben ik erg benieuwd met wie ik de eer heb. Dat schept namelijk gelijk de mogelijkheid om deze collega's eens te bevragen naar de gang van zaken rondom uw activiteiten. “
“Ik zal proberen uit te leggen waarom ik hier nu zo'n moeite me heb. Ik heb geen enkele moeite met ondernemende ambulancebroeders. Kennelijk is er bij EHBO'ers een enorme behoefte om zich bezig te houden met oneigenlijke zaken zoals het initiëren van zuurstoftherapie, glucosemeting, immobilisatietechnieken, saturatiemeting en het vaststellen van de bloeddruk. Er lijkt een grote behoefte om dit in de vorm van het ABCD te gieten en er lijkt een grote behoefte om op grond daarvan zelfstandig een afweging te maken en te bepalen of ambulancehulp noodzakelijk is of niet. De centralist krijgt dan een volledig verhaal voorgeschoteld, want er lijkt ook behoefte te bestaan om deze informatie gestructureerd aan te bieden aan de MKA centralist en de ambulancebemanning die ter plaatse komt. Op deze facetten tracht nursingnu.nl bedrijfsmatig in te spelen door een cursus TCFR aan te bieden en daar heb ik moeite mee. “

Het valt mij op dat “Expert” nu op de man speelt en niet de bal. Meneer wenst blijkbaar geen persoonlijk contact met Hoefnagel. Het zou u sieren als u en de uwen, diegenen die suggereren dat de cursus “levensgevaarlijk” zou zijn, uit uw schijnbare ivoren toren (of traumaheli zoals uw profielfoto suggereert) zou komen en eens ervaart hoe de lekenhulpverlener (lees: ehbo’er (HOK/ RK/ LPEV)/ bhv’er/ (vrijwillige) brandweer/ KNRM/ Reddingsbrigade enz.) wordt opgeleid en wat er precies wordt aangeleerd. Loop vervolgens een dienst mee met de Reddingsbrigade, (vrijwillige) brandweer of tijdens een evenement als BLS’er. En kijk dan nog eens kritisch naar die TCFR cursus van Hoefnagel. Uw pleidooi “tegen” het aanleren van de ABCDE-methodiek en het wel of niet toedienen van zuurstof door “leken”, het meten/ interpreteren van glucosewaarden, bloeddrukwaardes èn uw reactie op het forum “lijkt erop…” zal wellicht veranderen: feiten versus aannames en bovenal "Beeldvorming" voordat u "Oordeelt" en "Besluit".

[helm]

Er lijkt een grote behoefte om dit in de vorm van het ABCD te gieten en er lijkt een grote behoefte om op grond daarvan zelfstandig een afweging te maken en te bepalen of ambulancehulp noodzakelijk is of niet.

En precies daar zit ook mijn bezwaar.
Mijn ideale schema voor ehbo is; alarmeren!!! F Fatale wonden verzorgen, dwz bloedingen stoppen en chestseal op borstwond plakken. e.e.a. binnen 30 seconden. en dan pas naar Airway Breathing Circulation kijken.

[oma]

Ik heb meegelezen met de discussie en kreeg toch een niet te onderdrukken gevoel te moeten reageren op een en ander…

Het valt mij op dat “Expert” nu op de man speelt en niet de bal. Meneer wenst blijkbaar geen persoonlijk contact met Hoefnagel. Het zou u sieren als u en de uwen, diegenen die suggereren dat de cursus “levensgevaarlijk” zou zijn, uit uw schijnbare ivoren toren (of traumaheli zoals uw profielfoto suggereert) zou komen en eens ervaart hoe de lekenhulpverlener (lees: ehbo’er (HOK/ RK/ LPEV)/ bhv’er/ (vrijwillige) brandweer/ KNRM/ Reddingsbrigade enz.) wordt opgeleid en wat er precies wordt aangeleerd. Loop vervolgens een dienst mee met de Reddingsbrigade, (vrijwillige) brandweer of tijdens een evenement als BLS’er. En kijk dan nog eens kritisch naar die TCFR cursus van Hoefnagel. Uw pleidooi “tegen” het aanleren van de ABCDE-methodiek en het wel of niet toedienen van zuurstof door “leken”, het meten/ interpreteren van glucosewaarden, bloeddrukwaardes èn uw reactie op het forum “lijkt erop…” zal wellicht veranderen: feiten versus aannames en bovenal "Beeldvorming" voordat u "Oordeelt" en "Besluit".

Ik zal ook even mijn best doen om een gevoel om op jou te reageren te onderdrukken. Ik zal je voorlopig even negeren omdat je een veel te grote mond hebt voor een nieuw lid. Stel je eerst maar eens voor.

[oma]

Ter informatie ABCDE viert volgend jaar haar 50ste verjaardag. Het is uiteraard niet zo dat medisch professionals het ABCDE van de EHBO opeisen. Begin deze eeuw adopteerden leken het ABCDE.

[helm]

Ter informatie ABCDE viert volgend jaar haar 50ste verjaardag. Het is uiteraard niet zo dat medisch professionals het ABCDE van de EHBO opeisen. Begin deze eeuw adopteerden leken het ABCDE.

40 jaar

[oma]

40 jaar

Je hebt helemaal gelijk, het was in 1976 ipv 1967, we kregen in 1976 voor het eerst Sesamstraat op TV en ALTS. De overeenkomst tussen beide is dat je als medisch specialist als je volwassener wordt eens achter de oren moet krabben als je nog steeds zweert bij ALTS en/of Sesamstraat.

[Embalage]

Het valt mij op dat “Expert” nu op de man speelt en niet de bal. Meneer wenst blijkbaar geen persoonlijk contact met Hoefnagel. Het zou u sieren als u en de uwen, diegenen die suggereren dat de cursus “levensgevaarlijk” zou zijn, uit uw schijnbare ivoren toren (of traumaheli zoals uw profielfoto suggereert) zou komen en eens ervaart hoe de lekenhulpverlener (lees: ehbo’er (HOK/ RK/ LPEV)/ bhv’er/ (vrijwillige) brandweer/ KNRM/ Reddingsbrigade enz.) wordt opgeleid en wat er precies wordt aangeleerd. Loop vervolgens een dienst mee met de Reddingsbrigade, (vrijwillige) brandweer of tijdens een evenement als BLS’er. En kijk dan nog eens kritisch naar die TCFR cursus van Hoefnagel. Uw pleidooi “tegen” het aanleren van de ABCDE-methodiek en het wel of niet toedienen van zuurstof door “leken”, het meten/ interpreteren van glucosewaarden, bloeddrukwaardes èn uw reactie op het forum “lijkt erop…” zal wellicht veranderen: feiten versus aannames en bovenal "Beeldvorming" voordat u "Oordeelt" en "Besluit".
[/quote]

Ivoren toren? De dagelijkse praktijk laat het m.i. gewoon steeds weer zien:
Tijdens mijn werk binnen de ambulancezorg heb ik veelvuldig te maken met BLS-ers en brandweer. Steeds weer zie ik deze leken helaas de plank volledig mis slaan als ze zich gaan bezig houden met de ABCD-methodiek. Veel terminologie en een hoop gezwets..

Een EHBO-er die gewoon EHBO toepast op zijn leken opleidingsniveau en takenpakket krijgt van mij alle respect en credits.

Aan een hoop wannabee gezwets en ondoelmatig handelen heeft de patiënt helemaal niets. Het zal de patiënt worst zijn of "de A bedreigd is" en wijdstijve pupillen bdz heeft als er een stuk appel in zijn strot zit. Het gaat erom dat de EHBO-er het herkent en oplost.

Keep it simple. Hoop gedoe met ABCD principes en allerlei, voor de leek niet doeltreffende en complexe handelingen.
EHBO is EERSTE hulp bij ongevallen. Niet meer en niet minder.

[Willem D.]

Er lijkt een grote behoefte om dit in de vorm van het ABCD te gieten en er lijkt een grote behoefte om op grond daarvan zelfstandig een afweging te maken en te bepalen of ambulancehulp noodzakelijk is of niet.

En precies daar zit ook mijn bezwaar.
Mijn ideale schema voor ehbo is; alarmeren!!! F Fatale wonden verzorgen, dwz bloedingen stoppen en chestseal op borstwond plakken. e.e.a. binnen 30 seconden. en dan pas naar Airway Breathing Circulation kijken.

En zo heeft dus elke organisatie haar eigen interpretatie van de ABC en ABCDE, of vervloekt juist de ABCDE omdat het niet toepasbaar is in hun eigen opleidingssysteem, en/of niet past in hun visie, en/of als ongewenst voor de leken EHBO beschouwd.

En zo heeft dus ook elk persoon zijn/haar mening over de toepassing van de ABCDE in de leken EHBO.
Tegenstrijdige meningen hebben hier op dit forum al aardig gebotst, maar het toepassen van de leken EHBO handelingen in volgorde van de ABCDE is beslist een niet te stuiten ontwikkeling.

De vraag naar de ABCDE EHBO opleidingen vloeit rechtstreeks voort uit het gemis hiervan voor leken EHBO-ers welke regelmatig (kunnen) worden geconfronteerd met letsels en stoornissen.

Ook de niet-ABCDE opgeleide EHBO-er zal een weloverwogen afweging moeten maken op basis van zijn EHBO opleiding, kennis en vaardigheden tussen zelf resp. behandelen, naar huisarts verwijzen bij niet-levensbedreigende letsels, of 112 te bellen bij levenbedriegende letsels en stoornissen.
In elke EHBO opleiding zit deze vorm van a. zelf afhandelen, b. naar huisarts en c. alarmeren ingebakken, ABCDE opgeleid of niet. Dus aanmodderen met allerlei nooit in de EHBO cursus aangeleerde aangevoerde medische handelingen is wat mij betreft een mythe. Daarbij verwijs ik graag naar de de eindtermen welke met name de landelijke certificerende non-profit organisaties op hun website hebben staan. Neem eens de moeite om deze door te nemen om te kijken of daar medische handelingen in de ABCDE voorkomen en kom dan pas terug.

Ik ben het overigens met MizzFizz eens dat het hanteren van handelingen in volgorde van levensbedreigende letsels en stoornissen volgens de ABCDE methodiek steeds verder wordt opgeblazen tot een onmogelijke opgave om dit te laten hanteren door leken.

Gelukkig zijn er enkele goede EHBO opleidingen die het tegendeel bewijzen en waar EHBO-ers echt wel hun grenzen weten te bepalen en altijd bij twijfel doorsturen of indien noodzakelijk alarmeren.

[oma]

Ivoren toren? De dagelijkse praktijk laat het m.i. gewoon steeds weer zien:
Tijdens mijn werk binnen de ambulancezorg heb ik veelvuldig te maken met BLS-ers en brandweer. Steeds weer zie ik deze leken helaas de plank volledig mis slaan als ze zich gaan bezig houden met de ABCD-methodiek. Veel terminologie en een hoop gezwets..

Een EHBO-er die gewoon EHBO toepast op zijn leken opleidingsniveau en takenpakket krijgt van mij alle respect en credits.

Aan een hoop wannabee gezwets en ondoelmatig handelen heeft de patiënt helemaal niets. Het zal de patiënt worst zijn of "de A bedreigd is" en wijdstijve pupillen bdz heeft als er een stuk appel in zijn strot zit. Het gaat erom dat de EHBO-er het herkent en oplost.

Keep it simple. Hoop gedoe met ABCD principes en allerlei, voor de leek niet doeltreffende en complexe handelingen.
EHBO is EERSTE hulp bij ongevallen. Niet meer en niet minder.

Ik sluit mij hier graag bij aan, behalve het gedeelte over BLS en brandweer. De brandweer is namelijk BLS. Geen gezwets en achterlijk ABCDE-gedoe door EHBO-ers.

EHBO doe je voor het slachtoffer niet voor jezelf in een poging even 15 minuten de interessante jongen uit te kunnen hangen die druk is geweest met slachtoffer uit te vragen om vervolgens een goede overdracht te kunnen doen aan de ambulancebroeder.

Voer gewoon je EHBO handelingen uit, zorg goed voor je slachtoffer, vraag niet naar ziekteverleden, medicatiegebruik maar probeer het slachtoffer een beetje gerust te stellen en zorg voor wat afleiding door even te ouwehoeren over voetbal of een leuk TV-programma.

De ambulancedienst heeft geen overdracht nodig. Ze vragen het slachtoffer zelf wel wat er aan de hand is, als ze het nodig vinden vragen ze omstanders of de EHBO-er wel.