Bewuste keuze: niet tonen politie-legitimatie

Auteur Topic: Bewuste keuze: niet tonen politie-legitimatie  (gelezen 17980 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

koenb

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 643
  • Surveillant Vrijpol
Reactie #10 Gepost op: 13 augustus 2016, 13:41:19
Bij mij is het heel simpel, ik heb geen moeite met het geven van mijn dienstnummer. Het grootste deel van de personen die er naar vragen doen er niks mee, het zijn meer provocaties. Mochten ze wel een serieuze klacht hebben dan komt het via het servicecentrum of intake via de officiële lijnen wel bij mij terecht omdat ze mij aan de hand van het dienstnummer direct kunnen achterhalen.

Met het laten zien van mijn legitimatiebewijs ben ik voorzichtiger, er staan namelijk meer gegevens op dan alleen het dienstnummer. Ik doe dit al helemaal niet snel als ik niet weet wie ik voor mij heb en er geen directe aanleiding voor is. Als iemand wil dat ik hem toon dan wil ik eerst legitimatie van die persoon zien. Vaak vragen ze het ook naar aanleiding van een staandehouding en heb ik al gevraagd naar legitimatie van de betrokkene of verdachte. Ik toon die van mij na dat ik inzage heb in hun legitimatie.

Binnen ons team is het vrij actueel dat een aantal betrokkenen en verdachten het naar de privésfeer van collega's halen.


CopVR3

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,194
Reactie #11 Gepost op: 13 augustus 2016, 13:56:45
Bij mij is het heel simpel, ik heb geen moeite met het geven van mijn dienstnummer. Het grootste deel van de personen die er naar vragen doen er niks mee, het zijn meer provocaties. Mochten ze wel een serieuze klacht hebben dan komt het via het servicecentrum of intake via de officiële lijnen wel bij mij terecht omdat ze mij aan de hand van het dienstnummer direct kunnen achterhalen.

Met het laten zien van mijn legitimatiebewijs ben ik voorzichtiger, er staan namelijk meer gegevens op dan alleen het dienstnummer. Ik doe dit al helemaal niet snel als ik niet weet wie ik voor mij heb en er geen directe aanleiding voor is. Als iemand wil dat ik hem toon dan wil ik eerst legitimatie van die persoon zien. Vaak vragen ze het ook naar aanleiding van een staandehouding en heb ik al gevraagd naar legitimatie van de betrokkene of verdachte. Ik toon die van mij na dat ik inzage heb in hun legitimatie.

Binnen ons team is het vrij actueel dat een aantal betrokkenen en verdachten het naar de privésfeer van collega's halen.
Als diender vraag je de burger om een geldig identiteitsbewijs.
De burger mag een optredend politieagent wel vragen naar zijn identificatiebewijs maar deze hoeft hij niet te tonen.


scorpio

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 707
Reactie #12 Gepost op: 13 augustus 2016, 14:12:10
Citaat van: koenb link=msg=1442158 date=1471088479
Ik doe dit al helemaal niet snel als ik niet weet wie ik voor mij heb

Dat is dus precies ook het argument van de burger. Die wil zich namelijk eerst vergewissen of deze inderdaad te maken heeft met een politieambtenaar.

Citaat van: koenb link=msg=1442158 date=1471088479
en er geen directe aanleiding voor is.

Waar staat dat er een directe aanleiding moet zijn?

Citaat van: koenb link=msg=1442158 date=1471088479
Als iemand wil dat ik hem toon dan wil ik eerst legitimatie van die persoon zien.

Je bedoeld dat jij dan een IDENTIFICATIE bewijs van die persoon wilt zien?

Citaat van: koenb link=msg=1442158 date=1471088479
Vaak vragen ze het ook naar aanleiding van een staandehouding en heb ik al gevraagd naar legitimatie van de betrokkene of verdachte. Ik toon die van mij na dat ik inzage heb in hun legitimatie.

Hoe moeilijk kan het toch zijn? Als politieambtenaar heb jij een aantal bevoegdheden. Wanneer jij een burger staande houdt en van deze bevoegdheden gebruik wilt maken, dan is het toch helemaal niet vreemd wanneer een burger eerst vast wil stellen dat degene die voor hem/haar staat inderdaad de bevoegdheid heeft. En daar heb jij dus een legitimatiebewijs voor die jij op verzoek moet tonen. Het feit dat jij daar in uniform en met wellicht 1 of meerdere collega's en duidelijk herkenbare voertuigen staat doet daar verder niets aan af.

Ik zie werkelijk niet in waarom jij eerst het identificatie bewijs (of in het geval van een staandehouding voor de RVV het rijbewijs (= legitimatiebewijs dat iemand bevoegd is een voertuig te besturen) wilt inzien alvorens jouw legitimatiebewijs te tonen? Wat maakt de volgorde voor jou uit? Voor de burger maakt de volgorde echter wel uit. Die wil namelijk zijn/haar identificatiebewijs of legitimatiebewijs alleen maar laten zien aan iemand die zich kan legitimeren als politieambtenaar of ander (B)OA, en dat is zijn/haar recht en jou plicht (zolang er nog geen sprake is van een bedreigende situatie)

Citaat van: koenb link=msg=1442158 date=1471088479
Binnen ons team is het vrij actueel dat een aantal betrokkenen en verdachten het naar de privésfeer van collega's halen.

Als dat een probleem is (en dat kan ik best wel begrijpen), dan moeten jullie eens gaan vragen de vorm van het legitimatiebewijs te wijzigen, zodat bijvoorbeeld de naam op de achterkant staat. Want als burger kan je toch niets met die naam, je kunt hoogstens controleren of degene op de foto ook degene is die voor je staat. En als er dan in (grote) cijfers een dienstnummer op staat, is het voor de burger ook heel makkelijk om die te onthouden/noteren, en is het heel makkelijk om de betrokken ambtenaar later te achterhalen mocht dat nodig zijn.

Tot het zover is zit er echter niets anders op om gewoon op eerste verzoek van een burger je huidige legitimatiebewijs te tonen wanneer jij de jouw toekomende bevoegdheden naar die burger uit wilt gaan oefenen of daar mee bezig bent, en daar niet eerst allerlei voorwaarden aan te verbinden waar de burger eerst aan moet voldoen, want dat is toch echt de verkeerde volgorde.


scorpio

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 707
Reactie #13 Gepost op: 13 augustus 2016, 14:18:54
Citaat van: CopVR3 link=msg=1442161 date=1471089405
Als diender vraag je de burger om een geldig identiteitsbewijs.

Of naar een legitimatiebewijs, bijvoorbeeld rijbewijs, vaarbewijs, beveiligingspas, etc, afhankelijk naar de controle die je op dat moment uitvoert

Citaat van: CopVR3 link=msg=1442161 date=1471089405
De burger mag een optredend politieagent wel vragen naar zijn identificatiebewijs maar deze hoeft hij niet te tonen.

Inderdaad. Maar wanneer gevraagd wordt naar een legitimatiebewijs, dan moet de agent deze wel meteen tonen en daar geen voorwaarden aan verbinden.


guest15549

  • Gast
Reactie #14 Gepost op: 13 augustus 2016, 14:42:00
Citaat van: koenb link=msg=1442158 date=1471088479
Bij mij is het heel simpel, ik heb geen moeite met het geven van mijn dienstnummer. Het grootste deel van de personen die er naar vragen doen er niks mee, het zijn meer provocaties. Mochten ze wel een serieuze klacht hebben dan komt het via het servicecentrum of intake via de officiële lijnen wel bij mij terecht omdat ze mij aan de hand van het dienstnummer direct kunnen achterhalen.

Met het laten zien van mijn legitimatiebewijs ben ik voorzichtiger, er staan namelijk meer gegevens op dan alleen het dienstnummer. Ik doe dit al helemaal niet snel als ik niet weet wie ik voor mij heb en er geen directe aanleiding voor is. Als iemand wil dat ik hem toon dan wil ik eerst legitimatie van die persoon zien. Vaak vragen ze het ook naar aanleiding van een staandehouding en heb ik al gevraagd naar legitimatie van de betrokkene of verdachte. Ik toon die van mij na dat ik inzage heb in hun legitimatie.

Binnen ons team is het vrij actueel dat een aantal betrokkenen en verdachten het naar de privésfeer van collega's halen.

Welke gegevens staan er op je legitimatiepasje dan?

Het lijkt me uit praktisch oogpunt handiger om een soort 'extra' pasje te hebben die je kunt gebruiken richting burgers. Deze kan dan alleen je foto, initialen zonder achternaam en dienstnummer bevatten, lijkt me. Eventueel je rang erbij.


guest15549

  • Gast
Reactie #15 Gepost op: 13 augustus 2016, 14:45:00
Citaat van: CopVR3 link=msg=1442161 date=1471089405
Als diender vraag je de burger om een geldig identiteitsbewijs.
De burger mag een optredend politieagent wel vragen naar zijn identificatiebewijs maar deze hoeft hij niet te tonen.

Citaat
De ambtenaar legitimeert zich met het legitimatiebewijs dat aan hem is verstrekt:

a. bij optreden in burgerkleding ongevraagd, tenzij bijzondere omstandigheden dit onmogelijk maken, en
b. bij optreden in uniform, op verzoek daartoe.


En de Ambtsinstructie is een algemene maatregel van bestuur en niet 'slechts' een instructieboekje waar je naar eigen inzicht maar van mag afwijken wanneer iets je niet uitkomt.


LSPD

  • Generalist GGP
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 701
Reactie #16 Gepost op: 13 augustus 2016, 14:59:01
Huidige legitimatiebewijzen zijn verouderd. Zijn nog van voor de tijd van mobieltjes met HD-camera, Whatsapp, Facebook e.d.

Tegenwoordig wordt je ID even op film gezet, doorgestuurd via whatsapp en voor je het weet hebben ze je familieleden achterhaald op het internet.

Citaat van: scorpio link=msg=1442164 date=1471090330
Als dat een probleem is (en dat kan ik best wel begrijpen), dan moeten jullie eens gaan vragen de vorm van het legitimatiebewijs te wijzigen, zodat bijvoorbeeld de naam op de achterkant staat.

En dat gaat dan ook (even) gebeuren  ::)


scorpio

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 707
Reactie #17 Gepost op: 13 augustus 2016, 15:09:10
Citaat van: RS496 link=msg=1442175 date=1471092120
Welke gegevens staan er op je legitimatiepasje dan?

https://twitter.com/search?q=%23politielegitimatiebewijs

Citaat van: RS496 link=msg=1442175 date=1471092120
Het lijkt me uit praktisch oogpunt handiger om een soort 'extra' pasje te hebben die je kunt gebruiken richting burgers. Deze kan dan alleen je foto, initialen zonder achternaam en dienstnummer bevatten, lijkt me.

Het doel van een legitimatiebewijs is om je te legitimeren. Waar hebben agenten dan het "standaard" pasje voor nodig?

Citaat van: RS496 link=msg=1442175 date=1471092120
Eventueel je rang erbij.

De rang voegt verder niet zo veel toe, het gaat om de bevoegdheden die de ambtenaar heeft. In het geval van BOA's zou het wel handig zijn om de bevoegdheden er bij te zetten, maar dan wordt waarschijnlijk de pas wel erg groot, of de informatie is niet te lezen omdat het zo klein geschreven is!


Gijs

  • Oud brandweer-instructeur
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 669
Reactie #18 Gepost op: 13 augustus 2016, 15:11:09
Interpretatie van regels is moeilijker dan men denkt.

Maar Ingevolge ambtsinstructie en regelgeving heeft het ministerie van justitie een duidelijk beleid uitgestippeld:
a.Politieambtenaren mogen alléén om een identiteitsbewijs vragen als daar een duidelijke reden voor is, d.i in normale situatie bij het begaan van strafbare feiten of bj een verkeersongeval.
b.Toezichthouders mogen alléén een verzoek tot tonen doen, als het past bij de uitoefening van hun functie als toezichthouder binnen hun eigen vakgebied en ondersteunt door de wetgeving.
c.Conducteurs en controleurs OV mogen alléén zwartrijders naar hun identiteitsbewijs vragen.

Een burger mag om de legitimatie aan de drie genoemde vragen waarop:
de desbetreffende ambtenaar dit onverwijld toont, zonder er ook enige vorm van restrictie aan te verbinden.

Een beveiligingsbeambte mag om een identiteitsbewijs vragen, indien net getoond, mag deze de toegang tot gebouw of object weigeren.Ook heeft deze een legitimatieplicht ten opzichte van de burger.
Bij instappen begint de inzet.


LSPD

  • Generalist GGP
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 701
Reactie #19 Gepost op: 13 augustus 2016, 15:16:54
Citaat van: scorpio link=msg=1442187 date=1471093750
https://twitter.com/search?q=%23politielegitimatiebewijs
Wijkagent laat een pasje zien met alleen intitialen, politie Woerden daaronder een pasje met voorletters en achternaam, welke is het nou??

Edit: denk dat bij eerste pasje achternaam er wel behoort te staan, maar onleesbaar gemaakt is in dit geval.