Registratie (bijna) ongevallen bij brandweer

Auteur Topic: Registratie (bijna) ongevallen bij brandweer  (gelezen 3292 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,221
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Gepost op: 21 mei 2016, 12:00:02
Het gevaarlijkste beroep van Nederland is metaalarbeider

http://www.rtlnieuws.nl/geld-en-werk/het-gevaarlijkste-beroep-van-nederland-metaalarbeider


Waar staan brandweerlieden in deze lijst ?




honderd

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,836
    • honderd
Reactie #1 Gepost op: 21 mei 2016, 12:37:21
In dat onderzoek wordt "aantal bedrijfsongevallen per persoon per jaar" gebruikt als maatgevend getal voor het gevaarlijkste beroep. Je loopt als metaalarbeider dus meer risico op een bedrijfsongeval dan een brandweerman. Je kunt dit opvatten als 'gevaarlijkste' maar ik vind het eerder richting 'minst risicobewust' gaan.

In zo'n onderzoek zal de brandweer niet hoog op de lijst staan, omdat er zich bij de brandweer relatief weinig ongevallen eigen personeel / bedrijfsongevallen voordoen. Dit komt voor een groot deel door het risicobewustzijn en door PBMs van de brandweerlieden.
Mighty fine only gets you somewhere half the time.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #2 Gepost op: 21 mei 2016, 12:44:07
In veel landen waar men werkt met beroepsbrandweer en vergelijkbare persoonlijke beschermingsmiddelen gebruikt behoort het brandweervak wel tot een van de gevaarlijkste beroepen.

Het is in Nederland mogelijk dat er helemaal geen registratie is van al het letsel opgelopen tijdens brandweerwerkzaamheden. De vrijwilliger gaat na een inzet naar huis. Als hij door zijn enkel is gegaan of een brandwond heeft opgelopen is de kans groot dat hij naar de huisarts gaat. De kans is dan relatief groot dat brandweer Nederland (en CBS) nooit te weten komen dat brandweerman Jansen uit Groesbreek tijdens een inzet een gekneusde enkel heeft opgelopen terwijl men het wel had geweten in een beroepskorps als een ploeglid met de poot omhoog op de stoel moet.


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #3 Gepost op: 21 mei 2016, 13:21:45
Citaat van: oma link=msg=1425217 date=1463827447
In veel landen waar men werkt met beroepsbrandweer en vergelijkbare persoonlijke beschermingsmiddelen gebruikt behoort het brandweervak wel tot een van de gevaarlijkste beroepen.

Het is in Nederland mogelijk dat er helemaal geen registratie is van al het letsel opgelopen tijdens brandweerwerkzaamheden. De vrijwilliger gaat na een inzet naar huis. Als hij door zijn enkel is gegaan of een brandwond heeft opgelopen is de kans groot dat hij naar de huisarts gaat. De kans is dan relatief groot dat brandweer Nederland (en CBS) nooit te weten komen dat brandweerman Jansen uit Groesbreek tijdens een inzet een gekneusde enkel heeft opgelopen terwijl men het wel had geweten in een beroepskorps als een ploeglid met de poot omhoog op de stoel moet.
Ongevallen en bijna ongevallen worden geregistreerd. Zowel in oefen als uitruk situatie, zowel bij beroeps als vrijwilligers. ;)


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #4 Gepost op: 21 mei 2016, 13:31:49
Citaat van: Peter71 link=msg=1425225 date=1463829705
Ongevallen en bijna ongevallen worden geregistreerd. Zowel in oefen als uitruk situatie, zowel bij beroeps als vrijwilligers. ;)

Aangezien ik al kon vermoeden dat iemand dit met stelligheid zou gaan posten heb ik als voorbeeld een vrijwillige brandweerman uit Groesbeek gebruikt.

Ik heb vaak genoeg klein letsel bij deze brandweermannen ontstaan tijdens een oefening of een relatief zeldzame echte inzet behandeld. Groesbeek is een klein dorp, het lokale brandweeropperhoofd hoorde soms maanden later via mij dat een van zijn jongens lichtgewond was geraakt. Het is niet uitgesloten dat er ook brandweermannen naar een huisarts zijn gegaan, bij een andere medisch specialist hebben aangeklopt (in Groesbeek wonen behoorlijk veel medisch specialisten) of naar de SEH van Radboud zonder dat iemand het weet.

Je kan met stelligheid zeggen dat alle ongevallen en bijna-ongevallen geregistreerd zouden moeten worden, ook bij brandweervrijwilligers.


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #5 Gepost op: 21 mei 2016, 13:58:28
Citaat van: oma link=msg=1425227 date=1463830309
Aangezien ik al kon vermoeden dat iemand dit met stelligheid zou gaan posten heb ik als voorbeeld een vrijwillige brandweerman uit Groesbeek gebruikt.

Ik heb vaak genoeg klein letsel bij deze brandweermannen ontstaan tijdens een oefening of een relatief zeldzame echte inzet behandeld. Groesbeek is een klein dorp, het lokale brandweeropperhoofd hoorde soms maanden later via mij dat een van zijn jongens lichtgewond was geraakt. Het is niet uitgesloten dat er ook brandweermannen naar een huisarts zijn gegaan, bij een andere medisch specialist hebben aangeklopt (in Groesbeek wonen behoorlijk veel medisch specialisten) of naar de SEH van Radboud zonder dat iemand het weet.

Je kan met stelligheid zeggen dat alle ongevallen en bijna-ongevallen geregistreerd zouden moeten worden, ook bij brandweervrijwilligers.
Nu weet ik niet van wanneer het voorbeeld is wat je hier schetst, dus hoe lang dit geleden is. Maar als ik vooral naar m,n eigen regio Utrecht kijk worden bijna ongevallen en ongevallen met personeel geregistreerd. In de oefenmap van de ploeg zit daarvoor een registratieformulier, en bij uitruk wordt het formulier bij terugkomst of zo snel mogelijk ingevuld.
Korpsen/regio's zullen wel moeten registreren. Ten eerste voor de ongevallen statestieken, maar ook voor de verzekeringsmaatschapij die de eventuele schade/ziekenhuiskosten van de vrijwilliger moet gaan betalen.
Dus dat registreren wordt steeds meer en steeds beter gedaan.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #6 Gepost op: 21 mei 2016, 14:29:19
Citaat van: Peter71 link=msg=1425232 date=1463831908
Nu weet ik niet van wanneer het voorbeeld is wat je hier schetst, dus hoe lang dit geleden is. Maar als ik vooral naar m,n eigen regio Utrecht kijk worden bijna ongevallen en ongevallen met personeel geregistreerd. In de oefenmap van de ploeg zit daarvoor een registratieformulier, en bij uitruk wordt het formulier bij terugkomst of zo snel mogelijk ingevuld.
Korpsen/regio's zullen wel moeten registreren. Ten eerste voor de ongevallen statestieken, maar ook voor de verzekeringsmaatschapij die de eventuele schade/ziekenhuiskosten van de vrijwilliger moet gaan betalen.
Dus dat registreren wordt steeds meer en steeds beter gedaan.

Het is 4-5 jaar geleden.

Op zich heb ik weinig met het soort scorelijstjes over wat nu precies het gevaarlijkste beroep is. Ik vind het veel belangrijker dat we beseffen dat het brandweervak een gevaarlijk vak is.

Ik ben ook geen liefhebber van CBS-statistiek en niet van registratie voor of door verzekeraars (te veel perverse prikkels). Tot 2014 hadden we hier ook weinig inzicht in het letsel bij brandweermensen, de enige data was afkomstig van het nationale CBS equivalent.

Als brandweerorganisatie en ambulancedienst kan je er helemaal niets mee omdat je eigenlijk het soort letsel wil weten, de behandeling, de gevolgen (arbeidsverzuim, invaliditeit, etc). In de cijfers zien we een tsunami van letsel bij brandweermensen in Qatar. De oorzaak schuilt in de wijze van data registreren. De ambulancedienst is tegenwoordig bijna bij alle branden ter plaatse (HART team dat ter plaatse blijft tot einde brandweerinzet). Zij registreren net als Nederlandse ambulancebroeders de eerste hulp ter plaatse op een andere wijze. Al deze werkbonnen komen uiteindelijk in het traumacentrum waar ze verwerkt worden in de nationale traumadatabase.

Een aantal NHS trusts, o.a. West Midlands in UK zijn sinds kort op soortgelijke wijze gaan werken. Bij serieuze branden ambulances sturen en HART. Als er geen slachtoffers zijn of te verwachten zijn afschalen (ambulances laten inrukken en HART ter plaatse laten). Zij zien ook een toename van klein letsel wat ze vaak ter plaatse behandelen. Het zijn zowel in Qatar als in UK letsels die nu wel geregistreerd worden maar in verleden nooit ergens geregistreerd werden.

Wij hebben al een tijdje een soortgelijke pilot lopen bij de politie. Deze jongens en meiden raken ook regelmatig lichtgewond. Het gaat mij persoonlijk nooit om lijstjes maar ik wil gewoon graag dat wij als ambulancedienst (met chirurgen, huisartsen en paramedics) een beetje extra goed zorgen voor onze brandweer- en politiemensen om ze zo fit en gezond mogelijk te houden.

Bij brandweermensen (beroeps) zien wij ook relatief veel sportletsel.


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,221
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Reactie #7 Gepost op: 21 mei 2016, 19:00:38
Het beeldmateriaal van 9-11 leert dat brandweerlieden, tijdens deze brand met twee slangen onder de armen de trap op gingen, een brandweerofficier ging in betrekkelijke rust over tot het installeren van een ad hoc commandopost in de hal.
Deze brandweerlieden zijn kennelijk omhoog gestuurd en gingen.....hoeveel van die mensen die omhoog zijn gegaan zijn in het puin gebleven ?

Nederlandse brandweerlieden hebben respect voor brand en de mogelijke consequenties en zullen zich niet onnodig in gevaarlijke situaties begeven of zich laten sturen, derhalve is het percentage ernstige ongevallen betrekkelijk laag.

Statistisch materiaal mbt ongevallen wordt eigenlijk pas interessant als er een classificatie per ongeval is.

In het verleden in het min of meer pre ademlucht stadium werd het inademen van rook etc. afgedaan met het advies om maar veel melk te drinken of in hartje winter bij -20 graden vorst na uren in touw en het ijs van onder tot boven op de kleding en de mens min of meer bevroren maar even opwarmen of een borrel nemen.

Zal de gezondheid van de betreffende brandweerlieden echt geen goed hebben gedaan maar ongevallen ?


PBees

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 408
Reactie #8 Gepost op: 2 september 2016, 12:43:38
Citaat van: oma link=msg=1425236 date=1463833759
Het is 4-5 jaar geleden.

Op zich heb ik weinig met het soort scorelijstjes over wat nu precies het gevaarlijkste beroep is. Ik vind het veel belangrijker dat we beseffen dat het brandweervak een gevaarlijk vak is

...
helaas wordt dat wel eens onderschat, vooral  door veel brandweermensen zelf. "Als het niet fout gaat gaat het goed" is nog heel vaak de  heersende gedachte Het bijhouden van lijstjes kan een heel goede kapstok zijn om er eens een oefenavond aan op te hangen

Citaat van: oma link=msg=1425236 date=1463833759
Bij brandweermensen (beroeps) zien wij ook relatief veel sportletsel.
Hier ook wel.